Widzisz posty znalezione dla zapytania: PKP rozkład jazdy ceny

Witam!

Mamy XXI wiek, samoloty latają w powietrzu, a ludzie chodzą po ziemi,
przez "komórkie" możemy sprawdzić, gdzie jest najbliższy bankomat i
czy żona upichciła już padlinę, w rzekach są ryby, a na lądzie robaki
:) Jednak są rzeczy, o których nawet gospodarzom domu się nie śniło.
To niemiecka rzeczywistość online.

W celu sprawdzenia niemieckiego ordnungu udałem się na internetową
stronę bahn.de.

Chciałem sprawdzić cenę połączenia Tantow - Berlin i niestety srodze
się zawiodłem. Nie wiem, co jest powodem tego, że sprawdzenie ceny
pociągu RE jest niemożliwe (cena widnieje tylko przy połączeniach IC i
EC), ale... idąc dalej tym tropem sprawdziłem, że ustalenie
jakiejkolwiek ceny na pociąg RE na tej linii od Tantow w stronę
Angermunde i dalej do Berlina jest niemożliwe.
Dlaczego? Czy ktoś badał już tę zagadkową sprawę?

Kiedyś bodaj na stronie pr.pkp.pl wpadł mi w ręce szczegółowy cennik
tzw. taryfy stykowej w formacie PDF w relacjach Szczecin - Berlin
(bilety jednorazowe, jednodniowe, tygodniowe i miesięczne). Niestety
za cholerę nie mogę tego znaleźć.
Już fachowcy z PKP się o to postarali!!

Zawsze mnie to ciekawiło, jakiemu ćwokowi z PKP zależy na ograniczaniu
dostępu do informacji podróżnym??

Jeżeli ktoś ma aktualną wersję aktualnej "taryfy stykowej" Szczecin -
Berlin, to proszę o kontakt.

Pozdrawiam
Wiktor Swawolny


Sam kiedyś używałem i bardzo sobie chwaliłem rozkład jazdy całego PKP w
palmtopie z wykorzystaniem programu przewodas
http://www.szulat.republika.pl/przewodas/

niestety po zmianach jakie PKP wprowadziło na stronie z rozkładem jazdy
dalsze pozyskiwanie danych i konwersja do formatu palma stała się
niemożliwa.
Skoro kolej sama nie jest w stanie udostępnić takiej darmowej aplikacji
to mogła by chociaż nie utrudniać (już nie mówię że pomóc) człowiekowi
który robi to całkowicie za darmo.

jest co prawda niemiecki Hafas na Palma, ale trzeba sobie wyeksportować
konkretne połączenia i tylko te się posiada
Przewodas miał CAŁĄ bazę PKP w wyszukiwarką połączeń i przesiadkami.
trzeba coś lepszego ?

| Ale trafili cie z tematem. Wła nie parę godzin temu dostałem
| stawki za przejazd pociągiem towarowym o przeciętnym brutto
| 1300 t na odcinku 560 km. Cena około 16 000 PLN !!!!!!!!!!,
| gdzie DB za 1400 km za ten sam pociąg liczy sobie 3300 EUR!
| Tematu jako ci produktu nie będę komentował.
| Do ceny trasy netto w PLK dochodzą takie elementy jak 5 %
| zysku, opłata za indywidualny rozkład jazdy (sic!) i opłata
| za opracowanie tego rozkładu 1,50 PLN za km oraz usługi
| dodatkowe (grosze). Pojedyńcze wyliczenie można dostać
| na życzenie, ale program do obliczenia dowolnej relacji kosztuje 150 zł.
| Na DB Netz jest oczywi cie za darmo do pobrania z Internetu.
| I wyliczenie ceny jest tylko jedne. Wszystkie rozkłady, WOS-y itp.
| są za darmo. Przy zamówieniu na cały rok dostaje się rabaty na opłatę
| za trasę 5 - 10%.
| Polecam schować ten post na Waszych "twardzielach", a po 5 latach
| go "odkopać". Zobaczymy jak ilo ć prywatnych przewo ników wpłynie
| znacząco na zmniejszenie tych cen.
| W Niemczech DB Netz też parę lat temu wykorzystywało pozycję
| monopolisty. A np. dzisiaj DB  przegrało w sądzie z Connex-em i musi
| wprowadzić pociągi prywatnych przewo ników do swojego rozkładu jazdy.


I jest to proste wytłumaczenie z czego się utrzymuje w PKP całą armię nikomu
nie potrzebnych urzędników z Oddziałów Regionalnych PLK.
Płacą na nich wszyscy korzystający z infrastruktury kolejowej w postaci
wywindowanych maksymalnie stawek, a że drożej niż na DB a jakości właściwe
brak, to już szczegóły, których jakoś nie widzą decydenci z PKP i PLK.
Widać że PKP prowadzi skuteczną politykę ograniczania dostępu do infrastruktury
dla kogokolwiek spoza własnej grupy..
Żałosne. To nie wróży najlepiej dla rozowju transportu kolejowego w tym kraju.
Ty

Przewoźnicy drogowi jak najbardziej mają. Nie żądaj żebym o 23:59
podpierał się paragrafami, ale nawet jeśli kolejowych to w sposób
literalny nie dotyczy to trudno będzie obronić w sądzie tezę, ze
wyjątkowość kolei polega akurat na braku obowiązku udostępnienia tych
danych.


I udostępnia, np. przez wywieszenie na stacjach i dworcach kolejowych
albo przez www.

Czym jest TK w strukturach PKP nie ma akurat żadnego znaczenia. Nie
interesuje mnie jako potencjalnego pasażera kto jest operatorem rozkładu
jazdy. To wewnętrzna sprawa przewoźnika.


TK jest odrębnym podmiotem gospodarczym. I może cię to nie interesować,
ale nic z tym nie zrobisz.

Zapomniałeś, że Internet kosztuje i to użytkowniaka. Żadając opłaty za
off-line pozbawiasz zainteresowanych możliwości bezpłatnego obejrzenia
ceny. Cd patrz post poprzedni.


To (jeżeli internet kosztuje) jak zamierzasz otrzymywać (ewentualne)
bezpłatne poprawki do (ewentualnie) bezpłatnego rozkładu na CD?

Może być jedna baza danych i produkować różne wyniki zależnie od
programów, które z niej dane wyciągają. Zresztą możesz sią zaklinać ile
razy chcesz, ale od tego w bazie nie zrobi sie porządek. Podałem
przykład, a Tobie sie nawet nie chce zajrzeć.


Nie produkuje, to jest fizycznie TEN SAM PLIK BINARNY BAZY DANYCH.

Ale jesteś śmieszny, chcesz sprzedawać produkt i nie brać za niego
żadnej odpwiedzialności. To jest właśnie sprzeczne z prawem.


Sam jesteś śmieszny albo naiwny, przeczytaj jakąkolwiek umowę licencyjną
na oprogramowanie (np. by M$).

Hehehe, to nie ja, to kolega. Niespecjalnie mnie obchodzi producent tego
co się usiłuje sprzedawać. Dla mnie partnerem jest właśnie PKP IK albo TK.


A ciebie nikt nie zmusza do kupowania, jeżeli ci się towar nie podoba.

Ale przecież ty nie chcesz kupić, ty chcesz ukraść (albo popierasz tych,
co kradną - w sumie na to samo wychodzi). To też ciekawe: niby takie
g-ó-w-n-o, ale ukraść warto...

Poza tym wszystkim: dyskusja nie toczy się na temat "czy warto płacić za
ERJP" ani "czy rozkład jazdy wart jest swojej ceny", ale faktu, że
kradzież w jakiejkolwiek postaci powinna być piętnowana. I może do tego
faktu się odnieś.

Zacząłem od sprawdzenia rozkładu przez internet i wyszukania pociągu którym
dotrę bezpiecznie na 14.00 Wszystko OK, pociąg jest, co prawda zastanawia nieco
prędkość (31 kilometrów w 41 minut), ale poza tym OK. Można by wysnuć
przedwczesny wniosek że jednak powoli zbliżamy się do Europy skoro mają już
rozkład jazdy w internecie. Ceny zresztą też prawie europejskie.

OK. Na dworcu pierwsze niemiła niespodzianka - mojego pociągu nie ma na tablicy
odjazdu. Okazuje się że zmieniono rozkład, bo cośtam, ale oczywiście nikomu nie
przyszło do głowy żeby zmiana rozkładu znalazła swoje odzwierciedlenie w necie.
W końcu jak nie dojadę to mój problem. Na szczęście  akurat ten pociąg jechał
parę minut później (a nie wcześniej), a że dotarcie na 14 zaplanowałem ze sporym
naddatkiem czasowym to problemu dużego rzeczywiście nie było.

Po załatwieniu spraw w Brzegu wracam. Nauczony doświadczeniem pytam kasjerkę na
stacji jak się ma to co na tablicy do tego co w realu. Oczywiście nijak, bo w
odpowiedzi pani kasjerka (zresztą b. miła) pokazuję mi karteczkę formatu A5,
umieszczoną wśród parunastu innych, informujących o możliwości zniżek dla
emerytów itp. Fakt, karteczka jest i rzeczywiście mówi o tym że rozkład jazdy
przejściowo uległ zmianie. Jak mogłem przeoczyć!

Pociąg przyjechał, opóźniony tylko 15 minut. Nie liczyłem na to że maszynista
cokolwiek spróbuje nadrobić, ale miałem nadzieję że przynajmniej opóźnienie się
nie powiększy. W końcu 41 minut na pokonanie 31 kilometrów to chyba dość czasu?
Jak zwykle się przeliczyłem. Pociąg sukcesywnie powiększał opóźnienie, a jakieś
2-3 kilometry przed Dworcem Głównym we Wrocławiu po prostu sobie stanął na
dobrych parenaście minut. Takie rzeczy zdarzają się wszędzie, i np. w Holandii
idzie w takich wypadkach przez głośniki w pociągu komunikat co się dzieje i ile
to będzie trwać. Rozumiem że PKP nie stać na głośniki, ale konduktor mógłby
chyba stanąć na wysokości zadania. Naszą konduktorkę w tym momencie wcięło, i
staliśmy sobie w pustce nie wiedząc po co i na jak długo. W końcu zaczęto zrywać
plomby, otwierać drzwi - i wtedy pociąg ruszył. Ja tam straciłem tylko ciepły
obiadek i mogę sobie ulżyć w necie, gorzej że spora część pasażerów jechała
gdzieś dalej "z przesiadką" :-(

Streszczenie akcji dla tych którym nie chciało się czytać:
miejsce akcji - podobno Europa, podobno XXI wiek, a dokładnie 31 km z trasy

czas trwania - 1h17 minut (sam powrót). Dla dociekliwych - średnia prędkość
poniżej 25 km/h.

pozdrawiam,
G.

| Przewoźnik zawarł z klientem umowę na przewiezienie do stacji
| docelowej. Jeżeli przewoźnik umożliwił pasażerowi dotarcie do stacji
| docelowej w okresie ważności biletu to z umowy się wywiązał. Ponieważ
| bilet nie był sprzedany na konkretny pociąg(a więc i umowa nie była
| zawarta na konkretny pociąg) usługa była wykonana zgodnie z umową
| nawet wtedy, gdy pasażer dotarł do celu następnym pociągiem.

    Konsument podejmuje decyzję o zakupie biletu na podstawie wiedzy o
możliwości dotarcia w określone miejsce. Tej wiedzy dostarcza mu rozkład
jazdy. Jeśli z winy PKP podróżny, nie dotarł w określone miejsce z powodu
np. utraty skomunikowania, to PKP zobowiązane jest do zwrotu ceny biletu i
wystawienia darmowego biletu na powrót do miejsca wyjazdu.


Zgadza się. O tym mówi art.18 prawa przewozowego. W przypadku
przerwania podróży lub utraty skomunikowania pasażerowi przysługuje
zwrot pieniędzy za bilet i bezpłatny powrót do miejsca wyjazdu. Tyle
tylko, że ja nie o tym piszę. Ja mam na myśli sytuację w której nie
było utraty skomunikowania, ani przerwania podróży, a pasażer dotarł
do miejsca przeznaczenia.

    Wg twojej interpretacji, to przecież wszystko jest OK., bo np. za 7
godzin jest następny pociąg. A ja sam mam w kolekcji bilet za 0 zł
zatytułowany "powrót do miejsca wyjazdu - utrata skomunikowania".


Właśnie  - "utrata skomunikowania".

wiem jaka jest praktyka i orzecznictwo, a ty zobaczyłeś, że bilet jest ważny
2 dni i gadasz 3 po 3. Poczytaj o wzorcach umownych, prawo przewozowe ze

rozkład jazdy", to może coś ci się rozjaśni.


Poczytam.
Nie kwestionuję faktu, że przy utracie skomunikowania należy się
bezpłatny bilet powrotny. A mógłbyś odnieść się do sytuacji autorki
wątku? W obydwu przypadkach nie przerwano podróży i nie nastąpiła
utrata skomunikowania, a pasażer dotarł do celu wybranym przez siebie
pociągiem.

Autobus szynowy, który od wczoraj kursuje z Lęborka do Łeby,
wzbudza ogromne zaciekawienie pasażerów. - Oby ludzie naprawdę chcieli nim
jeździć - mówi burmistrz Lęborka Witold Namyślak.

Będzie tak wtedy, gdy przewoźnik, a więc PKP Przewozy Regionalne, zejdzie z
ceny 6,80 zł za bilet do Łeby do około 5 złotych, jak proponuje starosta
Witold Piórkowski. Mniej więcej taką stawkę przejazdu stosują kierowcy
minibusów, ale już PKS jest tańszy o 50 groszy. - Nie można wystraszyć
podróżnych i udowodnić, że szynobus nie jest nam potrzebny - dodaje
burmistrz Namyślak.
- Nie możemy się bawić w metodę prób i błędów - powiedział Stefan Czapczyk,
dyrektor Pomorskiego Zakładu Przewozów Regionalnych w Gdyni. - Zmiana ceny
przejazdu wymaga decyzji zarządu naszej spółki. Chcemy, aby szynobus
jeździł jak najwięcej i zarabiał na siebie, i dlatego nie wykluczamy, że
będzie kursował cały rok. Musimy dokładnie zanalizować frekwencję i
dopracować rozkład jazdy. Być może pojazd będzie udostępniuoiny dla
podróżnych już z Gdyni.
Szynobus został kupiony przez Urząd Marszałkowski w Gdańsku. Trafił do
Lęborka z półrocznym opóźnieniem. Jego producent, Kolejowe Zakłady Maszyn
Kolzam, obciążony będzie karą pieniężną za każdy dzień zwłoki.
Pojazd jest tańszy w eksploatacji niż tradycyjne pociągi. Poprawi komfort
jazdy i skróci przejazd z Lęborka do Łeby do 45 minut. Jeździć będzie z
prędkością 60 km/godz. przy maksymalnej prędkości pojazdu 110 km/godz.,
gdyż musi wpisać się w obowiązujący rozkład jazdy i na taką prędkość
pozwalają wyeksploatowane tory do Łeby. Na trasie Lębork-Łeba autobus
szynowy będzie na razie jeździł tylko do 24 czerwca i później od 1

pociągów dalekobieżnych.

2. Poczatkowe plany nowego rozkladu jazdy na rok 2004/5 rozpoczna sie w
kwietniu/maju.


No właśnie, więc uzupełniając przedstawianie informacji, podanych dziś przez
gospodarzy spotkania:

Jak dobrze pójdzie, to od początku maja (a może już w kwietniu) zmieni się
rozkład jazdy na linii Goleniów - Kołobrzeg :). Będzie jeszcze inny, niż ten
który był opisywany w poprzednim wątku (trwają jeszcze konsultacje na
szczeblu wojewódzkim).

komputer pokladowy powiedzial ze nie zostali zamkniete wejscie dla


inwalidow,

Kali trochę przekręcić :. Chodziło konkretnie o wysuwaną rampę dla
inwalidów - komputer nagle zaczął wyświetlać informację, że rampa jest
wysunięta.

4. Do PLK w Szczecinie zostaly przekazane pieniadze na remont linii
kolejowej do Swinoujscia. Ma byc wyremontowane 50 km, no i niewykluczone
ze rozpocznie sie cos dziac na Nadodrzance.


Jest też pewna niewielka szansa na jakąś poprawę stanu linii Szczecin -
Trzebież.

5. Na linii do Pyrzyc mialy zostac wprowadzone autobusy PKS, no ale to nic
nowego.


Raczej nie miały zostać wprowadzone, tylko prawdopodobnie zostaną. Mowa o
autobusach kursujących na zlecenie PKP po trasie linii kolejowej (KKA).
Na trasie do Kalisza Pom. wprowadzenie KKA jest mało prawdopodobne.

Zas ceny juz mnie powalaja - koszt jednego pociagokilometru
wynosza ok. 20 zl, zas 1 wozokilometr wynosi (UWAGA!) 2,5 zl PLN :-))))
Dalszych komentarzy nie przewiduje...


Przy ilości pasażerów mniejszej od liczby miejsc siedzących w autobusie,
liczby mówią same za siebie.

6. Rocznie koleje DB otrzymuja pieniadze na utrzymanie nieruchomosci,
linii, dworcow itd. rownowartosci naszego budzetu (chyba nic nie
pomieszalem :-).


Mowa o całym budżecie Polski, którego ledwie niewielka część idzie na PKP.
Dotacje niemieckie do kolei mają wartość całego budżetu Polski.

7. We wszystkich edkach zostaly juz zamontowane urzadzenia naglasniajace,
na razie uzywane sa tylko w ED na linii do Gryfina, gdyz mechanicy sie
bardzo stresuja przy tym, tak wiec powoli trzeba ich oswajac ;-)


No i nagłośnienie nie jest też wykorzystywane w sytuacji, gdy jedzie łączony
ED72+EN57.
Poza tym niewykluczone, że EN57 będą z konieczności nocowały również i na
Niebuszewie.
Spowodowane jest to głównie tym, że na Wzgórzu Hetmańskim przeprowadzana
jest obsługa EZT z Wielkopolskiego ZPR.

pzdr.
RŁ

| Dodam,
| że ERJP jest używany w punktach informacji na wielu stacjach, a zatem
| informacje o takich połączeniach podróżny dostaje często od pracownika
PKP
| (nierzadko w formie wydruku komputerowego).

A na dole jest wyrukowana klauzula "Informacja bez odpowiedzialności" :-)


Jeżeli jeden z elementów umowy przewozu - rozkład jazdy - podaje się z
klauzulą "Informacja bez odpowiedzialności", to tak, jakby się chciało
zawrzeć umowę przewozu również bez odpowiedzialności. Tu przypomina mi się
widok wciąż częsty w polskiej rzeczywistości: jakaś instytucja (np.
przychodnia zdrowia), w szatni nie ma żadnego pracownika, więc wisi
tabliczka: "Za ubrania pozostawione w szatni zakład nie odpowiada". Chyba
nie trzeba nikomu mówić, że może sobie wisieć, ale gdy zginie mi kurtka i
skieruję sprawę do sądu, to oczywiście ją wygram i otrzymam odszkodowanie.
Ale wracając do tematu: klauzula taka nie może ograniczać m.in. Ustawy Prawo
Przewozowe, a zatem uważam, że dotyczy ona obecności różnego rodzaju
wagonów, ceny i oczywiście punktualności, lecz nie w przypadku utraty
"połączenia przewidzianego w rozkładzie jazdy", bo wtedy odpowiedzialność
nakłada na przewoźnika Ustawa.

Myślę, że w tej chwili problemem jest nieraz odzyskanie gotówki w bardziej
ewidentnych przypadkach niż ten opisany przez Ciebie.


Oczywiście, zgadzam się z tym.
Mam jeszcze prośbę o ocenę przedstawionego przeze mnie wczoraj sposobu
postępowania przy próbie odstąpienia od umowy (krótko mówiąc, uznałem, że
nie da się załatwić tego na jednej stacji - trzeba odbyć przejazd
tramwajem/pieszo i dokończyć na drugiej stacji; po prostu dlatego, że ruch
na obu z nich odbywa się niezależnie).

A co do PKP, to dziś na Fabrycznym  "zauważyłem" aż 1 skład do Skieniewic
i
jakiś tam właśnie wracający i kilka osób a na sąsiednim dworcu PKS kłębiły
się
istne tłumy podróznych w różne strony kraju. Dochodziło do tego, że na
stanowisku 7 stało więcej osób, niż mogła pomieścić wysepka... Podjechały
2
autobusy, wtym 1 do Słupska (2 nie wiem dokąd).


To fakt!

Ja choć jako MK korzystałem ostatnio z autobusów PKS-u. Dlaczego? Bo taniej,
nie trzeba płacić za duży bagaż, nie ma obawy o kradzież i to bezpośrednio.

Rok temu był bezpośredni pociąg z Gliwic do Łodzi, a teraz tylko z
przesiadką. No więc doliczymy ceny biletów na odc. Gliwice-Katowice osobowy,
a dalej do Łodzi Kaliskiej jako pośpieszny. Bilet kosztuje 39 zł i
ewentualnie zapłacić za bagaż. A czy wiecie ile zapłaciłem za bilet na ten
autobus bezpośredni z Gliwic do Łodzi? 30 zł! Tak, to nie pomyłka -
trzydzieści złotych i to nie trzeba płacić za duży bagaż. Czas jazdy na tej
trasie wynosi 4,5 godziny.

PKS nie mogą pozwolić na podnoszenie ceny biletów, bo na to czekają busiarze
i prywatni przewoźnicy autobusowi.

Podziwiacie sobie taki rozkład jazdy dalekobieżnych autobusów PKS Connex'a -
Sanok.
http://www.pksconnexsanok.pl/rozklady.html

Zobaczycie co się stało ze komunikacją regionalną GOP? Otóż to, że KZK GOP
uruchomił niedawno linię 870 na trasie z Gliwic do Katowic. A w efekcie
przybyło w autobusach pasażerów. Bo tak jest taniej i częściej.

A przy okazji obserwowałem w Łodzi Fabrycznej pasażerów PKP, PKS i
prywatnych przewoźników. Okazuje się, że najwięcej pasażerów z dużymi
bagażami wybierali autobusów. A na dworcu PKP jakoś jest pustawo niż rok
temu.

Niech PKP też se wnioski wyciągnie...


PKP na pewno nauczą sie po plajcie. Niech żyje konkurencja!!!

W czwartek w Przeworsku przedstawiciele starostwa i likwidatora majątku
z PKP doszli do porozumienia. Majątek przeworskiej kolejki zostanie
przekazany przez PKP starostwu, dzięki czemu w przyszłą niedzielę, po
rocznej przerwie, "Pogórzanin" wróci na trasę.

Na tę decyzję kolejarze i turyści czekali od dawna. W styczniu 2000 roku
PKP wyłączyła bowiem ze swoich struktur wszystkie polskie wąskotorówki,
proponując, żeby utrzymywały je samorządy. Z 20 polskich wąskotorówek
pod skrzydła samorządów przeszło tylko 9. Przeworsko-dynowska kolejka
czekała długimi miesiącami na inwestora. W zeszłym roku w końcu
zawieszono jej kursy. Zaczęły się kradzieże i dewastacja taboru oraz linii.

Starostwo w Przeworsku prowadziło tymczasem negocjacje z francuską firmą
przewozową Connex, która chciała obsługiwać linię. Z negocjacji jednak
nic nie wyszło, a PKP nie chciała oddać samorządowi majątku kolejki, gdy
okazało się że nadal nie ma operatora.

W końcu pojawiło się Stowarzyszenie Kolejowych Przewoźników Lokalnych z
Kalisza, które obsługuje już dwie linie wąskotorowe w Polsce. Starosta
przeworski Wiesław Rosół szybko doszedł do porozumienia z prezesem SKPL
Tomaszem Rapagielą. Wczoraj w Przeworsku doszło do spotkania
przedstawicieli starostwa, likwidatora kolejki z PKP oraz nowego
operatora. - Zawarto porozumienie, co do przekazania majątku przez PKP
starostwu. Równocześnie starostwo użycza go SKPL z Kalisza. Kolejka
powinna więc ruszyć w przyszłą niedzielę - powiedział nam Władysław
Żelezny, szef kolei dojazdowych w Przeworsku, który jako ostatni z
kilkunastoosobowej załogi wąskotorówki pozostał jeszcze na stanowisku.

- W niedzielę 14 lipca uruchomimy kurs dla turystów, a w sierpniu
powinny już jeździć z Przeworska do Dynowa składy towarowe - potwierdza
Rapagiela.

"Pogórzanin" ruszy po rocznej przerwie na trasę, zgodnie ze starym
rozkładem jazdy o godz. 9.05 ze stacji w Przeworsku. Powrót planowany
jest na 17.05. Już wiadomo, ile będą kosztować bilety: 16 zł dla
dorosłych w obie strony (9 zł w jedną), dla dzieci i młodzieży
odpowiednio 9 zł i 5 zł. Żelezny zapowiada, że w środku tygodnia kolejkę
będzie można wynająć - ceny mają być niższe niż za czasów PKP.

Przeworsko-dynowska wąskotorówka wiedzie przez malownicze Pogórze
Dynowskie. Na turystów czeka po drodze najdłuższy tunel kolejowy w
Polsce (w czasie przejazdu nie włącza się światła w wagonikach), który
liczy sobie 602 metry. Kolejkę wybudowano w 1900 roku, obecnie wpisana
jest do rejestru zabytków (tabor wraz z budynkami stacyjnymi, sprzętem
kolejowym).

(...) Co do nowych połączeń, to do dotychczasowych 146 obsługiwanych łącznie
przez
spółkę PKP Intercity od 12 grudnia 2005r. dojdzie 20 nowych pociągów TLK.
Łącznie będzie więc 166 połączeń.


Pamiętam szumne zapowiedzi, że zmiana nazwy istniejących pociągów to dopiero
początek a zupełnie nowe połączenia pojawią się jeszcze przed wakacjami. Pewnie
chodziło o wakacje zimowe, w lutym...

Zapytany o współpracę z byłymi pracownikami a nadal  kolegami z PKP
Intercity, którzy trafili do zarządu PKP Przewozy Regionalne a szczególnie z
Leszkiem Rutą, prezes Prześluga przytoczył pomysł konsultacji społecznych w
postaci inicjatywy "Zbuduj rozkład jazdy" oraz zapowiedział koniec wojny
podjazdowej z PR o pasażerów i zbliżania do siebie godzin odjazdów pociągów
konkurujących operatorów.


W ramach końca owej wojny podjazdowej PKP IC proponuje TLK Bydgoszcz - Warszawa
w mniej więcej w godzinach obecnego Bydgoszczanina.

rozkład pociągów na liniach magistralnych przez okres 2-3 lat i naprzemienny
takt pociągów IC i PR tam, gdzie jest to możliwe i gdzie operują obaj
przewoźnicy tak, by pasażer przyzwyczaił się do istnienia taktu godzinnego
lub dwugodzinnego w danej relacji i by wspólnie przyciągać klientów do
kolei...


Naprzemienny takt oznacza wzrost cen, zwłaszcza przy podróżach w krótkich
relacjach (+3 zł za przejazd) i na podstawie miesięcznych (+2,40 za przejazd,
zakładając że ktoś dojeżdżałby TLK tylko w jedną stronę, oznacza to w skali
miesiąca wzrost ceny o 50 zł). Super sposób na zachęcenie do kolei.

Pozdrawiam
Jacek

Zarząd województwa chce utworzyć Podkarpacką Spółkę Przewozów Regionalnych,
by uniezależnić się od PKP Przewozy Regionalne

Leszek Deptuła, marszałek województwa podkarpackiego liczy na to, że spółka
powstanie już w grudniu. Zapowiada, że zostaną dokładnie policzone wszystkie
koszty, rozważona potrzeba powstania każdego stanowiska pracy, a rozkład
jazdy dokładnie dostosowany do potrzeb pasażerów. - W pociągach i szynobusach
miałyby się pojawić kasy fiskalne, co pozwoliłoby na obliczenie, ile osób i
na jakiej trasie podróżuje, jakie są przychody danego przejazdu. Spółka
ustaliłaby też nowe ceny biletów, które byłyby na pewno korzystne dla
mieszkańców województwa - twierdzi Deptuła.

A co do tego czasu? Wprawdzie zarząd województwa podpisał umowę z PKP
Przewozy Regionalne, ale nie oznacza to końca kłopotów pasażerów. W umowie
jest zapis, że jeśli po ewentualnym rozliczeniu kosztów przejazdów
regionalnych kwota 17,5 mln zł okaże się niewystarczająca PKP Przewozy
Regionalne może wystąpić o zwiększenie tej sumy do sejmiku województwa. A już
dzisiaj wiadomo, że to zrobi. - Prognozujemy, że deficyt będzie znacznie
wyższy - zaznacza Łukasz Kurpiewski, rzecznik PKP Przewozy Regionalne. I
dlatego problem z koleją w naszym województwie na pewno wróci. Leszek
Deptuła, marszałek województwa podkarpackiego zapowiada: - Będziemy nieugięci.

Marszałek uważa, że wyliczenia przez PKP kosztów przejazdów są nieczytelne,
niejasne i nie zgadzają się z przedstawianymi przez spółkę sprawozdaniami.

Mimo że wcześniej zamówiono 135 połączeń urząd marszałkowski zastanawia się
teraz, które niedochodowe połączenia zredukować, gdzie znaleźć oszczędności.
Ale nie rozważa całkowitej rezygnacji z połączeń kolejowych. Za to chce
zmniejszyć koszty dzięki, m.in. szynobusom. Na razie jeżdżą dwa, ale kolejne
dwa bydgoskiej firmy PESA zaczną kursować u nas pod koniec maja lub na
początku czerwca. Przypuszczalnie będą jeździć w południowej części
województwa. Obecnie prowadzone są również rozmowy w sprawie zakupu dwunastu
szynobusów od jednej z niemieckich firm, wyprzedającej swój tabor. Są one po
kapitalnym remoncie, gotowe do eksploatacji. Takie szynobusy kupiło już
województwo zachodniopomorskie.

Na kolei (prawie) bez zmian - tak można podsumować nowy, kolejowy rozkład
jazdy na 2007 rok. Potwierdzają się doniesienia z końca listopada: na
Pomorzu dwie spółki PKP przestaną ze sobą konkurować. Podobno bez szkody
dla
pasażerów.


pewnie - wzrost cen biletow o 30% na niektorych relacjach na skutek zmiany
przewoznika to faktycznie drobnostka i "bez szkody".

W przyszłym roku w pomorskiem będzie mniej pociągów, ale wszystkie
dotychczasowe połączenia będą obsługiwane. Ceny biletów mają pozostać na
tym
samym poziomie co dziś.


ja natomiast jestem swiecie przekonany ze w przyszlym roku SKM podwyzszy
ceny biletow.... oby jednak nie nastapilo zrownanie taryfy z PR, choc dla
Urzedu Marszalkowskiego byloby to niezwykle wygodne.... Tylko ze odplyw
pasazerow od SKM bylby katastrofalny przy takim stopniu podwyzki.

Spółki PKP Przewozy Regionalne i SKM w Trójmieście nie będą już ze sobą
konkurować. Powołały konsorcjum i po uzyskaniu zgody Urzędu
Marszałkowskiego
podzieliły się kursami pociągów. Dzięki temu w miejsce 60 pociągów
regionalnych, pojawi się tyle samo połączeń obsługiwanych przez SKM.


a w kierunku odwrotnym?? ;-)

Między Gdańskiem, Wejherowem liczba pociągów SKM pozostaje taka sama.
Natomiast część z nich będzie jeździła dalej: np. do Słupska.


propaganda sukcesu nie wspomina natomiast o wycieciu wszystkiego z SKM dalej
poza Tczew

Na kilku liniach kolejowych pojawią się nowoczesne szynobusy. Będą miały
140
miejsc siedzących. Prędkość do 120 km/h, obniżoną podłogę i klimatyzację.
Jeszcze w tym roku będzie ich 11.


co za brednie - czy ktos wierzy jeszcze ze VT624 pojawia sie w Pomorskiem??
P.

| IMHO ma uzasadnienie. Klientami, do których PKP kieruje ofertę, umownie ją
| nazwijmy, "pociągów międzyregionalnych", powinny być osoby podróżujące na
| odległości średnie bądź długie, nie z Warszawy do Żyrardowa.
I dlatego ludzi jadacych do Zyrardowa przekonuje sie finansowo do
zatrzymywania sie na kazdym przystanku, a jadacych do Rogowa - do jazdy do
Koluszek i stamtad najlepiej pieszo. :-P



Żyrardowa mieli pociąg do Żyrardowa nie zatrzymujący się na każdej stacji,
a jadący do Rogowa jechali tymże samym pociągiem do Skierniewic, a tam przy
tym samym peronie już czekał na nich osobowy do Koluszek, skomunikowany,
oczywiście, z ich pociągiem.

| Jeżeli zaś w
| pociągu dalekobieżnym panuje potworny tłok, bo znaczną część jego pasażerów
| stanowią osoby dojeżdżające do pracy, to sygnał, że rozkład jazdy jest źle
| skonstruowany. Brakuje w nim połączeń, które obecnie PR usiłuje, pod nazwą
| Inter Regio, w śladowej ilości, wprowadzić - niedalekobieżnych, ale
| szybkich i nie zatrzymujących się na mniejszych stacjach.
Z kolei zastepowanie pociagow dalekobieznych takimi, jakie proponujesz,
zmusza pasazerow jadacych dalej do wiekszej liczby przesiadek z ryzykiem
braku skomunikowania.


Nie może być mowy o braku skomunikowania. Przy takim systemie połączeń
pociągi muszą być ze sobą skomunikowane. Poza tym ilu ludzi dojeżdża do
pracy / szkoły dalej niż z odległości 100-150 km? Ci mogą jeździć
dalekobieżnymi, ale to jest zdecydowana mniejszość dojeżdżających. W moim
systemie podróż pociągiem dalekobieżnym ma się nie opłacać tylko w
przypadku odległości poniżej 150 km czy 100 km. I na trasach takiej
długości puściłbym te przyspieszone osobowe.

To ja wole dojazdy do pracy dalekobieznymi. A jesli
jest tlok, tzn. ze jest ich za malo.


Nie. Bo pasażerów "dalekobieżnych" często w takim pociągu jest mniejszość.
Więc nie dalekobieżnych jest za mało.

| Przecież nie chodzi o to, żeby komuś czegokolwiek zabronić. Jeżeli ktoś
| _koniecznie chce_ jechać z Gdańska do Sopotu ekspresem, to niech jedzie. O
| ile odpowiednio zapłaci. 8-)
Tylko czy przewiezienie pasazera z Gdanska do Sopotu ekspresem kosztuje
przewoznika 5 razy wiecej niz pospiesznym? :-P


A puszczenie filmu w kinie w środę kosztuje więcej niż we wtorek, a w
sobotę więcej, niż w środę? A mimo to ceny biletów są zróżnicowane w
zależności od dnia tygodnia. 8-

Marek A. Salwa

Czyli mowa o pociągu SKM8520.
| Czy SKM wogole obowiazuje rozklad jazdy ? Pociag juz w gdyni chylonii
| potrafi miec 10 min spoznienia ! do gdanska oliwy zamiast 7.02 dojezdza
| od
| 7.10 do 7.20 jak to mialo miejsce 17.06. Naprawde sa w trojmiescie ludzie
| ktorzy musza dotrzec do pracy na czas i 20 min spoznienia powoduje
| pozniejsze komplikacje. Oczywiscie SKM bedzie sie tlumaczyc ze to wina
| PKP
| ale tak naprawde kupujac bilet zadam aby pociag jechal zgodnie z
| rozkladem.

złapie opóźnienie to w skutek tego również ta SKMka może być spóźniona.
Takie są niestety prawa linii jednotorowych. A pospieszny
"Ustronie"(który jest najczęściej winowajcą opóźnienia rzeczonego
sprintera) jeździ od jakiegoś czasu jak chce ponieważ za Warszawą, z
powodu prac torowych, na pewnym odcinku jest przeciągany lokomotywą
spalinową. Poza tym przesadzasz z tym opóźnienieniami. Praktycznie
codziennie dojeżdżam nim do pracy i zazwyczaj poślizg nie jest większy
niż 5 minut


Posłuchaj uważnie, jezdze nim ostatni miesiac , nigdy nie przyjechal 7.02 do
oliwy , podkreslam NIGDY
wczoraj 7.20, dzisiaj 7.11 , Dla mnie 10 min spoznienia to duzo bo wali mi
sie dalsza podroz i robi sie 30min
spoznienia do pracy, jak ma 1mld zlotych w remont tych badziewnych torow to
nic to nie dalo,
moze trzeba bylo to zaorac i za 10% ceny zakupic autobusy poprawic
infrastrukture,

w anglii kolej dziala o niebo sprawniej , polaczneia co 20 min przez cala
dobe z dzielnicamiu podmiejskimi
dziwi mnie tylko ze marszalek nic z tym nie robi, daje kase i nie wymaga
punktualnosci - a moze cieszy
sie ze wogole to jezdzi , a moze po prostu chce miec swiety spokoj, a moze
nigdy nie jechal pociagiem ?

    Powracając do głównego wątku. Puste autobusy można zobaczyć na linia
peryferyjnych np. 53, 62, 89, 94, 98, ... Tramwaje też jeżdżą czasem
puste.
Sam doświadczyłem tego na 5-ce.


Puste autobusy i tramwaje to kwestia wyboru organizatora przewozów między
ekonomiką i ograniczeniem strat, a zapewnieniem dobrej oferty przewozowej.
Jeżli wybierzemy pierwsze należałoby 5-tkę podzielić np. na dwa tramwaje:
Stomil - R. Rataje (kursujący w skałdzie jednowagonowym co 15 minut) i R.
Rataje - Górczyn (skład dwuwagonowy co 10 min). Inne, np. 98 mogłyby
kursować co 2-3 godziny, bo wtedy teoretycznie nazbierałyby pasażerów.

Tylko ja się pytam: jak w takim wypadku stworzyć korzystną ofertę przewozową
i skusić posiadaczy aut to podróży środkami komunikacji publicznej ?
Podnieść ceny strefy parkowania ?

Dochodzi jeszcze ten sam wątek co na PKP: chcesz mieć full pasażerów w
centrum (full w pociągach na liniach magistralnych), tak żeby tramwaje
kursowały co 2 min (pociągi co godzinę), to musisz zainwestować także w
linie dowozowe - Wisła czy Odra nie powstaje od razu z szerokością
kilkudziesięciu metrów, ale obie rzeki zasilają dopływy. Podobnie i tu.

Co do autobusów za tramwaj: najdszybciej pasażerów tracą Ci przewoźnicy,
którzy nawet na krótki czas odzwyczajają pasażerów od swojej oferty
przewozowej. Jeżeli tramwaje jeździły co 6 min (jeden co 12), autobusy też
tak często (lub niewiele rzadziej) powinny jeździć i na pewno zapewniać
zabieranie pasażerów, w miarę możliwości, ze wszystkich przystanków
tramwaju.Problem tych zastępczych linii to oczywiście brak krótszego taboru,
ale trudno planować rozkład jazdy tak, aby zostawiać "pszczółki" na sytuacje
awaryjne, bo wtedy ekonomiczniejsze autobusy stałyby przez wiekszość czasu,
a latały paliwożerne.

Co do frakfencji w tych autopbusach to bardziej bym powiedział, że problem
jest w tym, że ludzie wiedzą, że tramwaje nie jeżdżą, ale nie wiedzą jak, i
jak często, jeżdżą "zatramwaje", stąd przesiadka do autobusów, których trasę
i częstotliwość znają.

Jedyną mądrość z takich sytuacji jaką mógłby wyciągnąć poznański urzędnik,
to to, że należy tak budować linie tramwajowe i przystanki autobusowe, aby w
miarę możliwości oba środki transportu miały wspólną krawędź peronową, a w
niektórych miejscach także wspólną wydzieloną przestrzeń jezdną (tory w
jezdni tylko dla busów) - wtedy nie tylko ułatwia się przesiadki, ale przy
okazji tego typu remontów autobus jeździ niemalże jak tramwaj.

Pozdr. !
Mick M.

----- Original Message -----
From: Piotr J. Ochwal
Wybacz, żeby jeszcze uzgadniali rozkłady jazdy z PKP i PKS :-)))


TAKI JEST ZAPIS W USTAWIE

Przewoźnik ma
uzgadniac rozkład jazdy (warunku umowy przewozu)  z PASAŻERAMI !!! Jeżeli
ileś
tam pasażerów w np. ankiecie wypowie się, że należy rozkład skorygować tak
czy
siak, to przewoźnik powinien się nad tym zastanowić. Dla własnego (i
pasażerów)
dobra.
A tak na marginesie to rozumiem z Twojego maila, że w innych rejonach
kraju do
prywatnych busiarzy się strzela z karabinów, żeby czasem nie jeździli?


To ciekawe że nie ma busów np. Katowice - Wisła, K. - Ciesszyn, K. -
Lubliniec, K. - Kraków, Kraków - Myślenice, Gdańsk - Kościerzyna, Olsztyn -
Mrągowo, Białystok - Suwałki, Gorzów Wlkp. - Zielona Góra, Wrocław - Opole a
z Lublina są we wszystkich kierunkach oprócz Łukowa, Dęblina i Terespola.

Za to zardzewiałe, truposzowate, państwowe Jelcze czy inne Ikarusy mogą
sobie
spokojnie jeździć na łysych oponach bez koncesji i żaden patrol ich nigdy
nie
zatrzyma, żeby sprawdzić stan techniczny...


Nie przesadzaj , ostatnio z połowa autobusów MPK w Lublinie to nowe Jelcze
iNeoplany. Niektóre PKSy też mają parę jelczy z klimą ale generalnie muszę
przyznać że busiarze mają wizualnie lepszy sprzęt ale nie wiadomo czy busy
nie są sprowadzone z Niemiec po totalnych kraksach.

Ze "smutkiem" muszę stwierdzić, że jak Polska podpisze "otwarte niebo" i
wejdą do
nas bez ograniczeń inni przewoźnicy lotniczy, to ceny połączeń lotniczych
spadną
tak, że samolot może stać się tańszy od IC. Obecnie przelot
Katowice-Warszawa
kosztuje 139 zł. Niewiele więcej niż 1 klasa IC, a o ile szybciej i


wygodniej...

No nie wiem czy wygodniej - najpierw stój w korkach na trasie
Katowice -Pyrzowice a poźniej Okęcie - Warszawa. Katowice - Gdańsk to może
miałoby sens ale Warszawa?

| Poza tym nie słyszałem żeby Rada Miasta Lublina dofinansowała np.
autobus
| szynowy do Parczewa - oni po prostu biorą w łapę od busiarzy i wiedzą że
| część pieniędzy zarobionych przez busmenów trafi do nich.

przez
busmenów trafi do nich". To juz nawet nie chodzi o łapówki. Busiarze
nolens
volens muszą płacić podatki, które to podatki zostają w lokalnym budżecie.
Gdzie
płaci swoje podatki PKP (o ile wogóle płaci)? Z czego gmina ma większy


pożytek?

Ale chyba gmina Nysa bedzie miała większy pożytek z szynobusu skoro chce do
niego dopłacać?? Oni rozumieją że busmeni kierują się tylko i wyłącznie
szybkim zyskiem, bez długoplanowej strategii rozwoju.

Poza tym po co DOPŁACAĆ z budżetu do autobusu szynowego, skoro budżet
gminy moze
ZAROBIĆ na transporcie prywatnym?


Zarobki te są raczej krótkotrwałe, nie ma dalekosiężnych wizji :( Załóżmy że

Spala 25 l bezyny. Daje to 25*1,3= 32 zł zysku dla budżetu z akcyzy.
Jednocześnie upadają PKSy i PKP i zwalnianym ludziom trzeba wypłacić odprawy
i zasiłki i podejrzewam  że nie wystarczy na to pieniędzy uzyskanych w
formie podatków od busmenów. :( W sumie miesięcznie busmen musiałby wpłacić
do budżetu 32*30 zł plus jakiś tam podatek dochodowy - ok. 1000 zł. Nie
wystarczy to nawet na 3 zasiłki dla zwolnionych kolejarzy.

No widzisz? A państwowa komunikacja nie przesiada się na lepsze busy,
podnosi
ceny biletów i żebra pod drzwiami Rady Miasta o dotacje...
A ludzie SAMI wybierają, czym chcą jeździć...


Ludzie sami wybierają ale kierują się jedynie bieżącym rachunkiem nie zdając
sobie sprawy co będzie po upadku PKP. Wtedy dopiero zaczną płakać stojąc w
korkach. Władze samorządowe miast na Zachodzie Polski stawiają na kolej -
jest tam jeszcze dużo linii kolejowych. Zacofany Wschód ciągle tkwi w
przesądach z czasów wczesnego kapitalizmu że samochody rozwiążą wszystkie
problemy. Zauważ że busy są charakterystyczne dla krajów o niskim poziomie
rozwoju - Turcja, Egipt, państwa afrykańskie. W krajach rozwiniętych
(Niemcy) jeździ się pociągiem.
Pozdrawiam
Aron

Najpierw trzeba naświetlić tło. Ze Złotowa do Piły można dojechać
pociągiem
osobowym za 6,30 PLN i jest 6 połączeń. Można też autobusem PKS za 4 PLN i
jest kilkanaście połączeń. I można autobusem BETA BUS za 3 PLN i jest 13
połączeń. BETA BUS jak widać zdecydowanie przoduje pod względem cenowym.
PKS
nie lubi konkurencji i, rzecz jasna, BETA Busiarzy ze swojego dworca
popędził
precz i wprowadził ceny promocyjne, owo 4 złote właśnie. [...]
I BETA BUSY stoją o 3 metry od
wejścia na dworzec kolejowy, na placyku kolejowym, koło kasy biletowej
PKP, a
ich rozkład jazdy wisi na ścianie dworca kolejowego! No więc jak ja to
zobaczyłem to mnie jasny h... strzelił, za przeproszeniem oczywiście. No
jaki
cymbał z tej popapranej firmy wydał zezwolenie na takie coś!!??? Jest to
jawne
działanie na szkodę PKP PR!


Otóż IMHO jest tak :
PKP nie może z takich czy innych względów obniżyć kosztów biletu na w/w
trasie ani zwiększyć liczby kursów (zależy to od innego dyrektora albo ktoś
nie widzi takiej potrzeby, nie wiem i na razie nie wnikam) więc siłą rzeczy
konkurowanie z Betą jest niemożliwe. Więc ktoś wpadł na "pomysł"
zmniejszenia strat poprzez zapewnienie stałych comiesięcznych (lub
kwartalnych zależy na jakie okresy rozliczeniowe opiewa umowa)
mniejszych/większych ale zawsze dochodów do kasy PKP, no i takim dochodem
jest dzierżawa terenu przed dworcem.
W sumie to ktoś miał "rację" (oczywiście nie pochwalam takich praktyk)
podejmując takie kroki gdyż w ten sposób PKP dostanie chociaż te pieniążki z
dzierżawy. Gdyby pogonili Betę to nic by nie mieli a tamci i tak by sobie
miejsce na zajezdnię i przystanek znaleźli (no bo który samorząd, w kraju
gdzie deficyt sięga 40mld zł i samorządy nie dostają regularnych i
odpowiednich dotacji z budżetu, nie zgodzi się wynająć kawałka placu, rynku
czy innego ugoru za rozsądną cenę?) i tak by znaleźli, zaś do PKP i tak by
nikt nie przyszedł z dwóch powodów : 1) cena i  2) 2-krotnie dłuższy czas
oczekiwania na odjazd (po co ma ktoś czekać na pociąg gdy w tym samym czasie
może busem już dojeżdżać?).
I znów widać "gołym okiem" nieudolność w zarządzaniu firmą i
nieskoordynowanie działań kierowniczych z marketingowymi: w takiej sytuacji
nie powinno się łapać ochłapów jakie zostawi po sobie Beta ale starać się za
wszelką cenę "stłamsić" konkurencję. Powinno wyglądać to mniej/więcej tak:
beta 13 kursow po 3 zl za sztuke? no to już na drugi dzień PKP powinno
skontrować : 15 kursów po 2,80 za sztuke (dzieciaki i bagaż darmo:) co
dałoby w efekcie podniesienie rentowności linii, ale na to potrzeba
pomyślunku i (tutaj dochodzimy do sedna sprawy!) przychylności ze strony
"czynników najwyższych".
I dlatego proponuje szukać winnych i "ustalać układy" właśnie tam (nikogo
nie oskarżam ale wydaje mi się że komuś w rządzie/sejmie/ministerstwie
transportu/dyrekcji generalnej PKP na tym zależy aby taki a nie inny stan
rzeczy się utrzymywał).
Wszyscy się zasłaniają tym że jedynym ratunkiem jest zawieszanie i
likwidowanie "nierentownych połączeń" ale nikt nigdy nie pomyślał nad (co
najmniej) dwiema rzeczami (albo pomyślał ale mu to "wisi"):
1) jak większość pociągów się potnie to na te co pozostaną nikt nie będzie
chciał czekać (no bo jeśli zostanie 1 czy 2 poc. na dzień to każdy będzie
wolał busa niż czekanie pół dnia na peronie)
2) że tak na prawdę firmy busiarskie po upadku kolei nie będą w stanie
wchłonąć wszystkich wygenerowanych w ten sposób bezrobotnych i już i tak
niski poziom życia w kraju jeszcze zmaleje (bo zmaleje tzw. "siła nabywcza")

A może komuś na tym właśnie zależy? Może ktoś ma z tego profity?
W każdym razie kończąc ten swój długawy i być może zupełnie nieadekwatny do
sytuacji wywód : uważam że PKP zamiast likwidować 1050 pociągów powinno
wprowadzić z 1000 i o ile nawet nie obniżyć cen to chociaż nie podwyższać
(że o podnoszeniu standardów usług nie wspomnę) i wtedy będzie można mówić o
walce z konkurencją i "stawianiu" firmy "na nogi".

Pozdrawiam zdołowany taką sytuacją

JJC

Ba(h)na zamiast PKP

Wtorek, 16 listopada 2004r.

Prawdopodobnie już niebawem do Wielkopolski zaczną dojeżdżać niemieckie
koleje
regionalne. Najpierw tylko do Krzyża, a później... nawet co trzeci
pociąg może nie być polski.

Ekspansją na wschód zainteresowani są prywatni i państwowi niemieccy
przewoźnicy, czyli głównie krajowa spółka Deutsche Bahn oraz obsługująca
połączenia regionalne BBX.

Do przetargu

Stanęły one do przetargu na organizację przewozów kolejowych do
Kostrzyna (województwo lubuskie). Jednak okazało się, że nie interesuje
ich tylko i wyłącznie obsługa linii przygranicznej, lecz chcą swoim
zasięgiem obejmować coraz więcej polskich torów. Podczas spotkania z
przedstawicielami Lubuskiego Urzędu Marszałkowskiego niemieccy kolejarze
stwierdzili, że myślą o tym, by ich pociągi kursowały między Berlinem,
Frankfurtem nad Odrą, Gorzowem i Krzyżem. Jest to pierwszy etap do
stworzenia niemieckich połączeń do Piły, Bydgoszczy i dalej, aż do
Rosji.

Już jeżdżą

Obecnie niemieckie pociągi wjeżdżają na 2,5 kilometra w głąb Polski. Są
to składy Kostrzyn-Berlin. Połączenie to jest bardzo chwalone zarówno
przez zagranicznego przewoźnika, jak też i polskich podróżnych. Niemcom
takie przedsięwzięcie się opłaca, dlatego też chcą dalej się rozwijać w
naszym kraju. Pasażerowie natomiast twierdzą, że w końcu mogą jechać
czystym pociągiem, bilet na niego nie jest droższy niż na to co oferują
Polskie Koleje Państwowe. Większość z jeżdżących podkreśla też to, że w
niemieckich wagonach bardzo często prowadzone są kontrole, co powoduje,
że pasażerowie czują się bezpieczniej.

Muszą oddać część rynku

Zgodnie z unijnymi przepisami 30 procent naszego rynku kolejowego może
być oddanych zagranicznym przewoźnikom.

- Jednak muszą spełniać dwa warunki - mówi Zbigniew Wolny, rzecznik
prasowy poznańskiego oddziału Polskich Linii Kolejowych. – Pierwszy z
nich to uzyskanie odpowiednich dokumentów z Urzędu Transportu
Kolejowego. Drugi, że maszyniści obsługujący lokomotywy muszą potrafić
porozumiewać się w języku polskim.

Wszystko wskazuje jednak na to, że możliwość przejęcia trzeciej części
przewozów kolejowych zostanie przez Niemców wykorzystana. Nikt z osób
odpowiadających za kolej w Wielkopolsce nie chce się oficjalnie
wypowiadać co do przyszłości PKP w regionie.

- Nie dotarło do mnie żadne pismo - mówi Henryk Szczefanowicz z
Wielkopolskiego Urzędu Marszałkowskiego. - Jeśli jednak tak się stanie,
to kandydat będzie musiał uczestniczyć w przetargu.

Twierdzi, że nie wie także nic o tym, ze w Zielonej Górze rozmawiano o
pierwszym połączeniu do Krzyża. Podobnie wypowiada się Kazimierz
Budynkiewicz, zastępca dyrektora Wielkopolskiego Zakładu Przewozów
Regionalnych w Poznaniu. Tyle oficjalnie, jednak...

Będą rozmawiać

Z naszych informacji wynika, że jeszcze w tym tygodniu pracownicy
instytucji odpowiedzialnych za pociągi osobowe w Wielkopolsce mają
jechać do Zielonej Góry, gdzie będą prowadzone rozmowy dotyczące wejścia
Deutsche Bahn do naszego województwa. Nikt na razie nie chce mówić, jak
PKP zamierza przeciwstawić się ekspansji obcych przewoźników, czy np.
obniży ceny biletów. Warunki finansowe wszyscy przewoźnicy będą mieć
równe. Jak wyjaśnia Zbigniew Wolny, takie same stawki obowiązywać będą
za przejazdy po torach Polskich Linii Kolejowych.

Według naszych informacji, BBX prawdopodobnie chce, by połączenia
lokalne były obsługiwane przez niemieckie autobusy szynowe. Mają to być
takie same pojazdy, które kursują za Odrą. Nie ma natomiast jeszcze
skalkulowanych cen biletów, które niemieckie firmy chcą wprowadzić na
swoje przewozy w Polsce.

Rozkład w Niemczech

Nowy rozkład jazdy PKP, który ma zostać wprowadzony od 12 grudnia, nie
został jeszcze przedstawiony w Polsce. Można jednak zapoznać się z nim
na internetowych stronach Deutsche Bahn.

Do Niemiec

PKP Cargo, spółka zajmująca się transportem towarowym, zamierza wejść na
rynek niemiecki. Liczy, że dla tamtejszych przedsiębiorców jej oferta
cenowa będzie bardziej konkurencyjna niż rodzimych przewoźników. Krokiem
w tym kierunku ma być przejecie części spółki RAG (jednej z największych
w Niemczech i krajach Beneluksu).

Ania
www.okoko.go.pl

***

Sz. P. Andrzej Kasiura
Członek Zarządu Województwa Opolskiego

Dziękuje za odpowiedź.

Szanowny Panie po raz kolejny powtarza Pan w piśmie że połączenia Nysa-
Kamieniec Ząbkowicki i Opole- Jelcz Laskowice są ważne społecznie
"gdzie komunikacja kolejowa stanowi jedyny środek transportu
publicznego" natomiast Nysa-Brzeg nie.

A więc wyprowadzę Pana z błędu. Linia Nysa-Kamieniec Ząbkowicki
wiedzie przez Paczków gdzie jest granica województwa. Na odc. Nysa-
Paczków kursuje komunikacja autobusowa PKS, która realizuje 77 kursów
zwykłych i
13 pospiesznych z czego 24 kursy na odc. Nysa-Paczków kosztują
zaledwie 4,20 zł gdzie PKP oferuje cenę 6,50 zł. To dlatego tą linią
nikt nie jeździ.

Natomiast na linii Nysa-Brzeg to może i jest 70 kursów jak pisze Pan w
piśmie ale ceny w komunikacji autobusowej na odc. Nysa-Grodków czy
Grodków -Brzeg rozpoczynają się od 7,20 zł w PKP jest to 6,50 zł a
Nysa-Brzeg w PKS cena od 11 zł a PKP to tylko 9 zł.

Ponownie więc pytam bo nie dostałem na to odpowiedzi czy z punktu
widzenia społecznego warto utrzymywać połączenia kolejowe gdzie nikt
nie jeździ (Nysa-Paczków-Kamieniec Ząbkowicki) bo nawet PKS jest dużo
tańszy.

Dodatkowo poruszana jest kwestia deficytu linii Nysa-Brzeg na składy
wagonowe dużo droższe niż autobus szynowy. A przecież na linię Nysa-
Brzeg był już planowany dobry rozkład jazdy dla autobusu szynowego ale
nie zostało to zrealizowane bo Państwo uznaliście że linia Nysa-
Kamieniec Ząbkowicki jest ważniejsza od Nysa-Brzeg, która miała
ożyć po wprowadzeniu szynobusu (lepszy rozkład jazdy, krótszy czas
jazdy, niższe koszty) ale nie dopuszczono do tego. I to jest Pana i
całego Urzędu Marszałkowskiego wina a nie PKP bo to państwo jesteście
ORGANIZATOREM
PRZEWOZÓW KOLEJOWYCH w województwie opolskim.

Jednocześnie ponownie oczekuje prostej odpowiedzi:

Dlaczego bardziej opłaca się utrzymamie pociągu Nysa-Kamieniec Ząbk z
3 osobami niż Nysa-Brzeg z 20-25 osób?

Dlaczego zasłaniacie się Państwo złym stanem linii Nysa-Brzeg skoro w
rozkładzie jazdy pociągów 2006/7 ułożono prawie idealny rozkład jazdy
na tej linii dla autobusu szynowego:
Nysa 5:30- Brzeg 6:31 powrót Brzeg 6:35- Nysa 7:35
Nysa 9:33-Brzeg 10:36 powrót Brzeg 10:45-Nysa 11:49
Nysa 14:30-Brzeg 15:30 powrót Brzeg 15:35-Nysa 16:35
Nysa 16:37-Brzeg 17:38 powrót Brzeg 18:25- Nysa 19:29
z czasem jazdy tylko od 1 godz. do 1 godz. 04 min podczas gdy skład
tradycyjny lokomotywa z wagonem jechała 1godz. 21 min; PKS od 1 godz.
20 min-1 godz. 40 min.

Dlaczego uzależniacie Państwo wznowienie przewozów na tej linii min.
od uwarunkowań technicznych (baza taborowa oraz personel potrzebny do
obsługi linii)? Czyżby stan linii już nie przeszkadzał (dla autobusu
szynowego czas jazdy krótszy o 20 min)? Mam wrażenie że szukacie
Państwo wymówki.

Rozumiem że mieszkańcy Grodkowa, Olszanki, Lipowy Śląskiej i innych
miejscowości na tej linii mogą płacić krocie za bilet PKS bo pociągi w
innych regionach województwa mogą wozić powietrze bo są tam bardziej
potrzebne i to za nasze mieszkańców tego województwa pieniądze. Nawet
województwa ościenne lepiej dbają o swoich mieszkańców bo przywracają
kursowanie pociągów na liniach dawno zamkniętych:

DOLNOŚLĄSKIE otwarło linie Zebrzydowa-Lwówek Śl. i Lubin- Legnica;
ŚLĄSKIE otwarło Bytom-Gliwice; WIELKOPOLSKIE otwarło Piła- Wałcz a
OPOLSKIE zamknęło Nysa-Brzeg.

WSTYD PANOWIE. Wolałbym mieszkać w innym województwie i przy
najbliższej okazji się z tego regionu wyprowadzę.

| - kierowcy mikrobusow w celu maksymalizacji zysku zabieraja pasazerow na
| miejsca stojace
|
| Na Lubelszczyźnie jest to zabronione. Co ciekawe, PKP i PKS mogą wozić na
| stojących. w PKSowksich busach też można jeździć na stojąco.

Zabronione nie znaczy respektowane. A przypomne tylko, ze to autobus PKS
rozbil sie na KArtuskiej zabijajac ponad 30 osob - wlasnie byl
przepelniony...

| - kierowcy mikrobusow w celu wyprzedzenia konkurencji czesto ignoruja
| przepisy drogowe, zajezdzaja droge konkurencji, co po raz kolejny jest
| zagrozeniem bezpieczenstwa podrozujacych.
|
| Wyprzedzanie kogoś o ile nie ma linii ciągłej jest dozwolone. A co to
| znaczy "zajeżdżanie drogi"?

Zajezdzanie na przystanek z piskiem opon przed konkurentem. uniemozliwianie
wyprzedzenia.
Polecam przejechac sie kilka razy na linii do Otwocka.

| - przez przewoznikow prywatnych stosowane sa ceny dumpingowe, ktore po
| likwidacji rownoleglego polaczenia kolejowego natychmiast sa podnoszone.
|
| Nieprawda. Są to po prostu ceny rynkowe a PKS i PKP stosują ceny zawyżone.

Udowodnij.

| - brak rozkladu jazdy powoduje, ze oferta jest skierowana tylko do
ludnosci
| miejscowej i ktos, kto sluzbowo lub prywatnie musi odwiedzic miejscowosc
| obslugiwana przez busy, nie ma mozliwosci zaplanowania podrozy,
przesiadki
| i
| powrotu o rozsadnej porze.
|
| Sprawdź http://www.strony.wp.pl/wp/gusniak/lublin.htm i powtórz z pełną

Idz na _przystanek_ pod hotelem Forum w Warszawie i spisz rozklad jazdy
autobusow do Otwocka i Karczewia. Zycze powodzenia.

Podstawowym miejscem, gdzie pasazeroczekuje istnienia rozkladu jazdy jest
przystanek.

| - wielu przewoznikow na jednej linii (brak unii taryfowej) uniemozliwia
| osobie dojezdzajacej codziennie w roznych godzianch zakup biletu
| abonamentowego co wali po kieszeni.
|
| Nieprawda. Bilet miesięczny abonamentowy w PKSie na przykład na trasie
rzędu
| 30 km kosztuje 180 zł. Jeżdżąc z busiarzem na trasie Lubartów - Lublin do
| pracy załóżmy że 22 dni w miesiącu płacimy 110 zł.

To jest wynikiem stosowania cen dumpingowych oraz zawyzania cen przez PKS.

| Busy są lepiej skomunikowane niż PKP. Spróbuj przejechać się np. trasą
| Łuków - Zamość PKP i busami.

Prosze o przyklad.

| To tyle negatywnych aspektow komunikacji mikrobusowej.
|
| Mało, a w dużej mierze są to kłamstwa.

Jezeli mowisz "klamstwo" Twoim nastepnym zdaniem musi byc teza je obalajaca.
Pozatym jezeli zarzucasz komus klamstwo, pamietaj, ze musisz miec podstawy
merytoryczne, a nie tylko emocjonalne, zeby tak twierdzic.
Rozumiem, ze jestes zwiazany emocjonalnie z komunikacja mikrobusowa z racji
czestego korzystania albo nie wiem co, ale nie uprowaznia Cie do zarzucania
mi klamstwa.
Nikt nie jest nieomylny, jezeli moje wypowiedzi uwazasz za nieprawdziwe,
udowodnij to, a nie pisz "klamstwo", dobrze?

| To napisz jak powinna funkcjonować wg Ciebie np. na Lubelszczyźnie
 chodzi
| mi o propozycje konkretnych tras) a nie tylko o stwierdzenia - powinna
| kursować tam gdzie nie kursuje pociąg.

A Ty mi napisz jak powinna kursowac w okolicach Satopow Samulewa :-)))
Wtedy bedziemy kwita.

Pozdrawiam
Piottr

W Opolskiem PKP PR też chce więcej

Spółka PKP Przewozy Regionalne przedstawiła parametry zamówionej
oferty na rozkład 2008/2009, która zakłada deficyt w wysokości 39 149
tys. zł do pokrycia z budżetu województwa, tj. wzrost o 56 proc. w
porównaniu z rokiem 2008, przy wzroście kosztów w stosunku do roku
bieżącego o 24 proc. - dowiedzieliśmy się w Urzędzie Marszałkowskim
Województwa Opolskiego.

Rynek Kolejowy: Jaką dotację do przewozów regionalnych na 2008
przeznaczył UMWO i jakiej kwoty na 2009 roku zażądały PKP PR ?

Odpowiedź z Urzędu Marszałkowskiego Województwa Opolskiego: Dotacja
przekazana na regionalne przewozy pasażerskie w województwie opolskim
obejmująca rozkład jazdy 2007/2008 wyniosła 25.148 tys. zł i stanowiła
100 proc. planowanego deficytu przewoźnika w ramach realizacji umowy w
2008 roku. Spółka PKP Przewozy Regionalne przedstawiła parametry
zamówionej oferty na rozkład 2008/2009, która zakłada deficyt w
wysokości 39 149 tys. zł do pokrycia z budżetu województwa, tj. wzrost
o 56 proc. w porównaniu z rokiem 2008, przy wzroście kosztów w
stosunku do roku bieżącego o 24 proc.

Rynek Kolejowy: Czy UMWO zgodzi się na zapłacenie takiej kwoty?

W chwili obecnej trwa analiza przedstawionej strony kosztowej przez
PKP PR. Samorząd województwa opolskiego nie dysponuje wystarczającymi
środkami finansowymi na pokrycie deficytu na 2009 r. Obecnie nie ma
zgody władz samorządowych na pokrycie tak wysokich oczekiwań
przewoźnika. Zastanawiający jest fakt, iż w marcu bieżącego roku w
momencie wspólnego planowania oferty przewozowej na 2009 rok
przewoźnik nie był w stanie określić parametrów kosztowych. Stąd,
żadne z województw układając plan połączeń nie wiedziało, czy będzie
nas stać na pokrycie deficytu oferty.

Czym PKP PR motywowało ewentualny wzrost dotacji?

PKP Przewozy Regionalne tak znaczący wzrost kosztów zaplanowanej
oferty przewozowej motywuje bardzo lakonicznie i bez konkretnych
wyliczeń. Zmiany, zdaniem zarządu PKP PR, podyktowane są przez rynek i
kalkulacją związaną z usamorządowieniem przewozów od 1 stycznia 2009r.
(nowe stanowiska kosztowe w spółce związane z przejęciem m.in.
lokomotyw z PKP Cargo). Wzrost obejmuje również: dostęp do linii
kolejowych (a przypominamy że koszty te wg deklaracji Ministerstwa
Infrastruktury i PKP PLK S.A. miały maleć corocznie), obsługi
trakcyjnej, energii trakcyjnej, koszty remontowe i naprawcze taboru,
koszty ogólnozakładowe.

Komentarz Łukasza Kurpiewskiego, rzecznika PKP Przewozy Regionalne:
Prognozowany deficyt na rok 2009 wzrasta, bo wzrastają koszty usług
zewnętrznych, paliw, energii elektrycznej, co obserwujemy niemal we
wszystkich branżach. Pamiętajmy również, że niektóre regiony planują
rozbudowanie rozkładu jazdy w przyszłym roku, a to oczywiście ma wpływ
na zwiększony deficyt. Już po 1 kwartale tego roku zanotowaliśmy
wzrost kosztów o 5 procent w skali wszystkich regionów, w stosunku do
prognoz skalkulowanych w umowach z samorządami, bo ceny w całej
gospodarce rosną. A kolej przecież nie działa w próżni.

(źródło: Rynek Kolejowy, 27 czerwca 2008)

*****

Komentarz Roberta Wyszyńskiego:

Są to kwoty ABSOLUTNIE i w ŻADEN sposób nie do przyjęcia. Nie tylko na
Opolszczyźnie, ale wszędzie indziej.

Poinformowałem UMWO, że w razie braku reakcji i powtórki sytuacji z
lat poprzednich (a szczególnie z grudnia 2006, kiedy ukatrupiono nam
15 par pociągów na kilku liniach w tym WSZYSTKIE na Brzeg - Nysa!)
robimy mega akcję społeczną i bezapelacyjnie żądamy rozpisania
przetargów, które zresztą były obiecywane pd roku.

Jako pasażerowie i Obywatelski Komitet Obrony Kolei na Opolszczyźnie
wyrażamy nadzieję, że WRESZCIE dojdzie do władz samorządowych to, o
czym trąbimy od 3 lat - że PR nie jest partnerem do "negocjacji",
ponieważ jedyną metodą jaką stosuje jest szantaż (cykliczne groźby
likwidowania linii i pociągów) i że trzeba poszukać rzeczywistego
partnera w postaci prywatnego operatora.

Powtórka z grudnia 2006 jest u nas NIEDOPUSZCZALNA W ŻADNYM WYPADKU! I
w przypadku ugięcia się - UM będzie podlegała wyjątkowo długotrwałej
krytyce medialnej oraz społecznej. Mamy nadzieję, że do tego nie
dojdzie.

Pozdrawiam
Robert Wyszyński