Widzisz posty znalezione dla zapytania: PKP Dojazd do Wiednia

Moze ten srodkowy tez jest uniwersalny, a jedynie z inna wkladka do wspolpracy z inna siecia?


np. 3kV ;)

(Jak na EU43 - tez mogla jezdzic tylko na 1 patyku w pl i na jednym w Niemczech)


Oraz awaryjnie w Polsce na drugim patyku, z obnizona predkoscia do 40km/h (tak, aby dojechac do
stacji), troche to glupie, bo wydaje mi sie, ze oba patyki powinny byc zgodne a kazdym systemem.

| Mowilem, ze glowy nie dam- moze to klasyczny 2 systemowy z 3 pantografem na 25kV.

| No dobrze, zalozmy ze tak jest, wiec wytlumacz mi dlaczego do Munchen
| dojezdzaja Taurusy z
| dwoma patykami (daleko od 3kV i blisko do Szwajcarii),

Nie wiem, ale jesli tamte Taurusy maja tylko 2 patyki to do Szwajcarii nie wjada, chyba ze sa to 2
rozne patyki.


Z pewnoscia nie.

A w poblizu Brenner Bahn jakie sa?


Najpewniej trojsystemowe. Bo Taurusy 3kV byly produkowane wlasnie z mysla o Brener i wjezdzaniu do
Wloch, ale tam nie bylem.

| a w Breclaviu
| jezdza Taurusy z trzema
| patykami (daleko od Szwajcarii i blisko 3k). Dodam, jezszcze ze te
| Taurusy z trzema patykami
| stacjonuja w WIEDNIU - po co tam Taurusy ze Szwajcarskim pantografem,
| czy to nie przypadek, ze
| blisko wjezdza sie w system 3kV?


Pudlo. Robilem juz djecia wegierskiemu Taurusowi w GyĂśr i mial tylko dwa patyki, a z pewnoscia do
Austrii moze wjezdzac. W GyĂśr jezdza ze wszysktimi EC nawet austriackie 1014, czyli nie potrzeba
zadnych dodatkowych patykow na wegierski system.
I tu mamy kolejny przypadek niesystematycznosci w oznakowaniu 1014 wg. oznaczenia powinen byc
lokomotywa jednosystemowa, a nie wielo, wg. systematyki powinien miec oznaczenie 11**, a wiec rowniez
w przypadku Taurusa nie powinno dziwic oznaczenie 1116 w przypadku wersji trojsystemowej, a przy
okazji obale Twoj argument, ze wersje trojsystemowa oznaczono jako 1116 z powodu jej malej
liczebnosci. Seria 1822 (odmiana 1014 na systemy 15 i 3kV) liczy zaledwie 5 egzemplarzy, a jednak
dostala inne oznaczenie.

| ukladany byl na
| poczatku roku, a pierwsza testowa jazda Taurusa do Pragi odbyla sie we
| grudniu 2001, a na
| Warszawe to nie licz. 350-tka moglaby pojechac, a nie jezdzie do
| dlaczego Taurus mialby
| pojechac dalej niz do Petrovic?

Tak, tu sie faktycznie troche zagalopowalem. Zapomnialem ze to PKP, przepisy itp


homologacje, testy :-(

i nawet na BWE
jest zmieniany lok.


Tu jest inna bajka. BR180 ma Vmax=120 i wiecej czasu pociag stracilby na wolniejszej jezdzie niz
traci na zmianie.

A takie 350-tki to bez problema  z Petrovic do Budapesztu jezdza...ale to
inny temat.


Ech, moznaby tak wpuscic serie 350/151 jako uzupelnieni lokow na 160 (pociagi: Polonia, Sobieski,
Praha)...

| Sam piszesz ze w marcu byly jazdy probne, jak wiec wszystkie loki moga byc juz
| dostarczone?

| Z tym marcem to sie pomylilem, to bylo w grudniu zeszlego roku. A poza
| tym, testy tego Taurusa byly pod 3kV, pod 15 i 25 jezdzi jak cala
| reszta. Wychodzi z fabryki i
| rusza na tory, wiecej nie potrzeba - traktowany jest jako maszyna
| dwusystemowa, ktora juz dawno
| zostala dopuszczona na tory.

No wlasnie - czemu mercurio a i Siemens Dispolok milczy o 3 systemie w Taurusach?


Railgazette pisal o tym, a to powazne zrodlo informacji. Warto sprawdzic czy Taurusy wjezdzaja juz do
Wloch na Brenerze.

Jest juz ich conajmniej kilkanascie.
Ale na razie dziwnie utajnionych...


Wtopionych miedzy inne dwusystemowe...

Pozdrowienia
Grzesiek

| Nie czytasz dokładnie wątków. Problem autobusowy w centrum Katowic to ich
| ilość - po prostu, jest ich za dużo, nie mieszczą się na jednym dworcu -
| całe śródmieście to w zasadzie jeden wielki przystanek autobusowy, czyli w
| skrócie - smród i syf. Przez ostatnie kilkanaście lat przybyło w centrum
| kilka nowych stanowisk postoju autobusów, w godzinach szczytu autobusy
| utrudniają dojazd samochodom dostawczym i płynne poruszanie się
| indywidualnym uzytkownikom dróg. W tej sytuacji nie ma co mówic o bidnych
| kolejarzach - bidni to są mieszkańcy kamienic, dzieci spędzające 8 godzin w
| szkołach otoczonych ulicami gdzie stoją  autobusy itd.

Ale w cywilizowanych krajach centrum miasta ( a tym bardziej plac przy dworcu
kolejowym) służy własnie do lokalizacji stanowisk autobusów, które smrodzą a
nie służy do MIESZKANIA!!!


No wcale i nikt nie mieszka w pobliżu dworców autobusowych ... skończ
pociskać takie pierdoły ;/

Nikt tym ludziom nie zabrania sprzedać mieszkań w
centrum np. firmom i sklepom które chętnie ulokowałyby się tam, gdzie kręci
się dużo pasażerów autobusów czy busów ( potencjalnych klientów firm).


To wyobrażam sobie kamiennice ze sklepem na trzecim piętrze...

Za

pieniądze otrzymane ze sprzedaży mieszkania w centrum często można sobie
kupić skromny domek wśród zieleni i ptaków na przedmieściach lub na wsi ( tak
przynajmniej jest u nas w Lublinie) jeżeli komuś faktycznie te spaliny tak
przeszkadzają.


Jak spaliny przeszkadzają to się okno zamyka...

| Bidny jest umierający
| człowiek, do którego nie dojedzie zatrzymwana przez korek karetka.

To po chodniku albo torowisku tramwajowym


Rozejrzyj się... mnie jakoś jazda karetki po wydzielonym torowisku nie
przekonuje...

| Problem autobusów <ciach. Jarzysz?

Nie. To jest właśnie centrum i kto chce mieć luksus "mieszkanie w centrum i
wszędzie blisko" musi się niestety pogodzić z hałasem, zgiełkiem i spalinami.
Tak jest na całym świecie, dlaczego u nas akurat miałoby być inaczej?
Komu przeszkadza hałas i spaliny, może sprzedać mieszkanie w centrum i kupić
w spokojniejszej dzielnicy.


Sam sobie zaprzeczasz. Albo piszesz, że wszędzie jest tak, że w pobliżu
dworców sa tylko sklepy, albo że ludzie tam mieszkają, bo mają wszędzie
blisko ;-P

| PKP nie ma tu nic do rzeczy - chodzi o wykorzystanie KOLEI, nie o bidne czy
| niebidne PKP. Oferta PKP PR jest nieadekwatna do oczekiwań pasażerów - gdyby
| byli w stanie pójść po rozum do głowy i wprowadzić zunifikowaną taryfę - np
| na obszarze KZK GOP jednolitą z autobusową/tyramwajową, a przsy okazji
| zaoferować to co pasażerowie lubią - czytelny takt i właściwą częstotliwość,
| problemu by nie było - w ogóle niepotrzebne byłyby wskrzeszone przez KZK GOP
| nonsensy typu linia autobusowa 6 na odcinku Chorzów-Katowice czy nieszczęsne
| 870. Wystarczyłoby zupełnie C (pardon, 840) co godzinę, jak pod koniec lat
| 80-tych XX wieku, gdy pociągi jeździły w takcie 10/20 minut (nawet 5 w
| szczytach) i miały znakomite obłożenie od świtu do nocy. I wcale nie były
| droższe od ówczesnego WPK.

No ale to już jest problem palantów którzy rządzą PKP a nie KZK GOP. Nie
widzę powodu żeby KZK GOP czy busiarz miał cierpieć za to, że PKP nie potrafi
wykorzystać swoich możliwości i zniechęca do siebie pasażerów jak może.
Panowie władcy z PKP każdą rozmowę z samorządowcami zaczynają od
stwierdzenia "jak nie dacie paru milionów to nie mamy o czym rozmawiać a jak
dacie to może pojedzie jakiś śmierdzący kibel". A samorząd ma inne wydatki
np. zdrowie, szkoły. I dlatego powstają linie takie jak 870.
Gdyby PKP miałyby monopol na trasie Katowice-Gliwice ( nie daj Boże) to
założę sie że co roku żądałyby podwojenia dotacji od samorządu bo jak nie to
likwidują pociągi. Cały czas byłyby strajki i totalny paraliż. A tak ludzie
mają 870 i PKP w d... :-)))

| Jeśli jeździsz do Niemiec czy w ogóle krajów zachodnich, zadziwi cię rzecz
| niesłychana - zupełny brak korków w wielu centrach ogromnych miast, płynność
| ruchu.

TO ciekawe bo byłem np. w Wiedniu, Hamburgu czy Rzymie i korki jak
najbardziej były. Fakt, może nie większe niż w Lublinie ale były. W Hamburgu
stałem nawet w korku w niedzielę ( co w busiarskim Lublinie się mi nie
zdarza) a nie było żadnego wypadku czy remontu.


Wiedeń Hamburg Rzym...a coś z bardziej związanych z tematem rejonów?
Katowice chociaż??

| Zadziwi Cię też praktycznie brak autobusów miejskich wewnątrz "ringu"
| ograniczonego dworcami kolejowymi.

W Berlinie też?

| To krecia robota sieci metra lub
| tramwajów, które od 20 lat intensywnie się poszerza, a także ogromnych rzesz
| ludzi podróżujących koleją - w S-banie pod Dreznem, aglomeracja kilkakrotnie
| mniejsza od górnośląskiej, na trasie obsługującej kilka miast wielkości
| Świętochłowic i Drezno niewiele większe od Katowic jadące co pół godziny
| pociagi składające się z 3 wagonów piętrowych są przeze całą dobę wypełnione
| tak, że trudno znaleźć miejsca siedzące. Dlaczego? Przecież kolej jest
| podobno droga, każdego stać na samochód. Ale nie każdego już stać na
| opłacenie jego postoju w mieście oprzez 8 godzin, ktoś lubi wypić piwo czy
| winko.

No pewnie, tylko w NRD wwalono 1 bln dolarów. Daj nam taką kasę to też sobie
pobudujemy takie cuda :-)))


No jasne. Nakupić milion busów i je puszczać co 10 sekund...

<ciach_chwalenie busów

Busy są wspaniałe... busy na prezydenta... ;-P

Powracam do tematu, który pojawił się już w związku z pociągami
specjalnymi, mianowicie do Europejskiego Spotkania Młodzieży Taize, które
w tym roku miało miejsce w Barcelonie. Najpierw parę uwag właśnie o
pociągach specjalnych, a potem trochę o samym spotkaniu i roli jaką w
nim odgrywa kolej.

Te spotkania odbywają się 28.12-01.01 od chyba 30 lat, ale Polacy masowo w
nich uczestniczą od dziesięciu, przy czym pociągi specjalne pojawiły się
dopiero na spotkaniu 1997/8, gdy odbywało się w Wiedniu. Po prostu dopiero
wtedy stało się to możliwe ze względu na ilość uczestników i koszty. Otóż
taki pociąg nie jest ani pociągiem PKP, ani żadnej innej kolei. To po
prostu pociąg międzynarodowy. Praktycznie zorganizowanie takiego pociągu
wygląda następująco. Zajmuje się tym jakieś małe biuro podróży w Polsce,
które zbiera zgłoszenia grup i pieniądze a potem załatwia wszystko. To
biuro podpisuje z PKP umowę, która jest oczywiście objęta tajemnicą
handlową, ale na pewno znajdują się tam dwie rzeczy: PKP zobowiązuje się,
żę przeprowadzi odpowiednie uzgodnienia potrzebne do uruchomienia pociągu
międzynarodowego oraz dostarczy tabor; żaś organizator zobowiązuje się, że
wykupi bilet na ten pociąg. Umowa ta ma też część finansową, ale ta jest,
jak wspomniałem, poufna. Teraz PKP załatwia uruchomienie pociągu, a to
nasze biuro zbiera chętnych. Gdy to będzie już gotowe, biuro wykupuje
bilet międzynarodowy CIV (oczywiście jest bilet to bilet zbiorowy - jeden
na cały pociąg, czasem wagon) i można jechać.

Co się tyczy odpowiedzialności przewoźnika, to te sprawy są opisane w
protokole uzgodnień CIV do konwencji COTIF (zobacz www.kolej.pl/faq) i tam
odsyłam zainteresowanych. Z tym że z ew, skargą powinien wystąpić ten, kto
wykupił bilet (czyli jakieś nie znane mi bliżej biuro podróży) do tej
kolei, która sprzedała bilet, to znaczy do PKP (kod wystawcy biletu jest
umieszczony w ramce u góry każdego biletu CIV).

A teraz o samym spotkaniu i o kolei hiszpańskiej. Ze sprawą tą jestem
związany osobiście, gdyż od paru już lat zajmuję się organizacją
transportu kolejowego na Spotkaniach Europejskich. Nasza praca polega na
tym, żeby pomóc uczestnikom znależć właściwy pociąg, zapewnić
bezpieczeństwo w nietypowych warunkach, jakie stwarza ogromny tłum na
wąskim peronie albo w ciasnym przejściu. Przygotowania do całej imprezy od
strony kolejowej trwają nawet kilka miesięcy. Przygotowuje się kilkaset
różnych strzałek, napisów informacyjnych, tablic i tabliczek. Tłumaczy się
komunikaty w wielu językach. Oczywiście wcześniej trzeba wiedzieć co i

dworców kolejowych w mieście, w którym odbędzie się Spotkanie. Uwzględnia
się oczywiście miejscowy rozkład jazdy i wnosi się ew. o uruchomienie
dodatkowych pociągów podmiejskich (jak to miało miejsce rok temu w
Warszawie). Podczas Spotkania uczestnicy najpierw przyjeżdżają. My
oczywiście czekamy na pociągi, zarówne regularne jak i specjalne. Ten kto
jechał do Barcelony pociągiem widział ludzi kierujących ruchem na stacji
Barcelona Sants i słyszał komunikaty nadawane również w języku
polskim. Ale to oczywiście nie wszystko. Uczestnicy niestety nie mieszkają
najczęściej w samym mieście. Zakwaterowani w parafiach podmiejskich
(dopuszcza się zakwaterowanie w odległości 1 godziny drogi) jadą najpierw
do miejsca zamieszkania. Potem wracają na kolację i wieczorną
modlitwę. Potem znowu wracają do miejsc zamieszkania (jadą 3 razy
pociągiem). Przez następne dni ci sami ludzie najpierw przyjeżdżają ok
południa a potem odjeżdżają wieczorem ok. 21. I tak przez trzy dni 29-31
grudnia. Potem jeszcze 1 stycznia odjeżdżają pociągi dowożące uczestników
do domu. I cały czas trzeba dbać o to, żeby ludzie nie zabili się w
tłumie, udzielać w kółko informacji (jak dojechać do... ?) , rozwiązywać
wszalekie problemy (ktoś się zgubił, nie zdążył na ostatni pociąg itp.)
To praca dosyć męcząca, do tego utrudnia uczestniczenie w programie
Spotkania, ale bardzo satysfakcjonująca. Pamiętam radość węgierskiej
dziewszyny, która kilkaset razy powtórzyła w Warszawie na Centralnym
komunikat w swoim języku o pociągu do Budapesztu. Jaka była szczęśliwa, że
żadan Węgier nie zgubił ani nie pomylił pociągu.

Co do samej kolei hiszpańskiej (RENFE), to muszę stwierdzić, że
komunikacja podmiejska w Barcelonie działa znakomicie. Pociągów jest dużo,
są wygodne i szybkie. Niestety system jest trochę zbyt zawiły, a
informacja nie wystarczjąca. Łatwo jest wsiąść do pociągu, który jedzie
przez naszą stację ale się nie zatrzymuje. Nie można tego powiedzieć o
pociągach regionalnych. Tu już w ogóle wszystko jest nieokreślone. Nie
wiadomo, z jakiego toru pociąg odjedzie chyba do 2 min przed
podstawieniem. I nie chodzi o to, że nie ma tego na klapkach. Sam dyżurny
ruchu po prostu nie wie. Pociągi te są powolne i często odwoływawane a
sieć jest dość rzadka. W komunikacji między dużymi miastami też nie jest
wcale najlepiej, jedynie wagony są nowocześniejsze. Łączność ze światem
utrudnia różnica w rozstawie toru. W Hiszpanii są najszersze toru na
Świecie (przynajmniej w takiej ilości) i dlatego przestawianie jest bardzo
utrudnione. Właściwie to przestawia się zaledwie kilka (<10) pociągów
pasażerskich. Szerokość toru w RENFE wynosi wg hiszpańskich kolejarzy 1676
mm.

I jeszcze jedna sprawa, nieco ogólniejsza. U nas i jeszcze w paru innych
krajach numeruje się perony i tory. Na klapkach nawet tylko perony. Prawie
na całym świecie numerje się zasadniczo tylko tory i stąd położenie
pociągu jest jednoznaszne. Jaka jest wasza opinia na ten temat?

Piotr Falkowski

Zależnie co się będzie lepiej opłacało.


Ale jest to cholernie ciekawe DLACZEGO czesc tych, ktorzy teraz moga dojezdzac
zwykla droga po hipotetycznym zamknieciu autostrady PRZESTANIE to robic mimo, ze
jak twierdzisz ruch na tej drodze bedzie MNIEJSZY niz teraz.

| Zmniejsza liczbe spalinogodzin jesli nie ogolnie, to przynajmniej w samym
| miescie.

Niestety, zmartwię Cię - zwiększa się.


W mysl zasady, ze jak w ogole nie bedzie drog, to w ogole nie bedzie ruchu?

| Nie moge miec 10x wiecej linii tramwajowych niz metra, bo ich nie zmieszcze.
I
| mowie caly czas o _sieci_, o czym zreszta wspomnialem dawno temu na
poczatku,
| deklarujac ze dobre przyklady to Londyn, Paryz, Wieden, Barcelona, Moskwa, a
zle
| to Warszawa, Rzym, Praga, Budapeszt (przy czym najgorsza z nich to
Warszawa).

Wszystkie budowane w czasach, kiedy praca była nieco tańsza


Co do demo-ludow zgadzam sie - do tego centralne planowanie polegajace na tym,
ze caly kraj buduje metro dla stolicy. Ale zbudowane dosc dawno metra w Paryzu,
Londynie, Wiedniu chyba pod to nie podpadaja.

Racja. Tyle, że komunikacja podziemna ma sens tylko w ścisłym centrum.
Poza nim powinna wychodzić na powierzchnię.


Moze nie tylko w scislym centrum, ale generalnie masz racjePo co ma isc pod
ziemia tam, gdzie na powierzchni jest dosc miejsca na wydzielone, bezkolizyjne
torowisko? To bylby  nonsens. Tylko ze np. w Poznaniu taka kolej musialaby
jednak przejechac pod ziemia w porywach do 10km (np. z poludnia na polnoc po
takiej trasie, aby bylo na niej kilka przystankow w miejscach zamieszkanych, a
nie w szczerym polu).

Gdyby Warszawa miała tylko własne fundusze, to metra by nie było.


Jasne ze nie. Za komuny bylo nawet takie haslo "cala Polska buduje metro w
Warszawie" ;-( Po prostu po wojnie zaczeto wszelkimi silami odbudowywac stolice
i potem tak juz zostalo. Zreszta gdyby duze miasta mialy sie same finansowac,
rychlo okazaloby sie, ze nie oplaca sie w nich mieszkac ;-

I właśnie te zdezelowane ciężarówki tymi drogami pojadą.


Teraz tez jada. A jednak przynajmniej czesc wg mnie pojedzie autostrada. W koncu
jezdza do nas nie tylko goscie ze Wschodu, ale takze z Zachodu. A tak w ogole to
na platformy ich! Przymusowo! Popieram zmuszanie ciezarowek do korzystania z
pociagow bo dzieki temu mialbym czystsze powietrze i wolna droge dla mojego
samochodu ;-)

Ruch w większości to przejazdy na odcinku do 200km. Ponieważ jest
łatwiej dojechać, to ludzie chętniej będą używali własnych samochodów.


Czy znasz wielu ludzi w Polsce, ktorzy maja samochod i nie uzywaja go? Moze tak
sie dzieje na Zachodzie, gdzie przy kilku samochodach w rodzinie jeden albo
wcale wyjezdza codziennie. Ale u nas jak ktos ma auto to dojezdza nim nawet w
niedziele do najblizszego kosciola. Po prostu nie ochlonelismy jeszcze z radosci
posiadania samochodu, ktora to radosc jest cyklicznie odnawiana przez kupno
coraz lepszego modelu. IMHO istotny wzrost liczby samochodow na polskich drogach
nie nastapi w wyniku rekonfiguracji sieci drogowej, bo po prostu wiecej
samochodow juz nie mamy.

Również część osób stwierdza, że skoro jest autostrada, to ludzie
chętniej kupią samochód. W efekcie masz więcej ruchu i tu i tu.


U nas kupuje samochod kazdy kogo stac na kredyt, a nie kazdy kto mieszka w
poblizu autostrady. Tak samo jak pare linii wyzej, uwazam ze osiagnelismy stan
nasycenia do czasu, gdy sie dalej wzbogacimy.

A ja mówię, że z doświadczeń innych krajów wynika, że pojawienie się
autostrady ZWIĘKSZA ruch na pozostałych drogach.


Wlasnie. Innych krajow. O ile trudno nie czerpac z przykladow kogos, kto juz
autostrady ma, to akurat co do wykorzystania samochodow przez obywateli sadze ze
jestesmy wyjatkiem.

| Mein Gott, to ale ci ludzie na Zachodzie sa glupi! Powinni natychmiast wziac
| wzor z Polski i zlikwidowac obwodnice. Dopiero by im ruch w Paryzu zmalal,
gdyby
| ludzie jadacy z Niemiec do Bretanii zamiast obwodnica pojechali przez miasto
;-

Kto wie, niektórzy tak robią.


Kto i gdzie? Z tego co widzialem, w cywilizowanych krajach byle wioska ma
obwodnice.

| Caly czas zapominasz o samochodach jadacych dlugimi odcinkami. Koncentrujesz
sie
| wokol dojazdow lokalnych.

Bo ten 1% ruchu ma mały wpływ na całokształt....


Ladny mi 1% :-( Jadac z 100km Poznania do Konina widze, ze niecala polowa to
rejestracje poznanskie lub koninskie. Duza czesc to auta z zagranicy no i
Warszawa. A ci, ktorzy maja poznanskie numery, tez na ogol nie zjezdzaja do
Konina tylko zasuwaja dalej (pewnie do stolicy). IMHO akurat na tej trasie
wydluzenie autostrady jest uzasadnione, skoro PKP sa niezdolne do przewiezienia
tej masy samochodow na platformach. Tylko ze by to byla autostrada platna na
zasadach austriackich, a nie wloskich...

| 4) Nie mam najmniejszej ochoty ani czasu nic "zwiedzac" po drodze.
Nawet jeśli masz, to pociągiem jest wygodniej ;-P


Jasne ze wygodniej (nie liczac trasy do/z dworca, ja akurat mam 1km ale sa tacy
co maja 100km - sprobuj z Turku dojechac do Zakopanego albo do Swinoujscia). Ale
tak czy owak zapomnij o zwiedzaniu. Poprostu jedziesz z punktu A do punktu B,
jak w szkolnym zadaniu.

Od czego RAC? Wychodzi niekiedy taniej. Poza tym masz komunikację
lokalną.


Jak cholera, szczegolnie jak nie ma torow a autobus jezdzi 2x na dzien
(autentyczny przypadek kilku atrakcyjnych turystycznie wiosek na wyspie Wolin).

Lobbyści robią swoje ;-P


Podaj rozsadne powody, dla ktorych nie ma skutecznego lobby kolejowego. Czyzby
ktos doszedl do wniosku, ze promocja kolei sie nie oplaci? Jak to mozliwe, skoro
to taki wspanialy srodek transportu?

pozdrawiam

Piotr

Ale jest to cholernie ciekawe DLACZEGO czesc tych, ktorzy teraz moga dojezdzac
zwykla droga po hipotetycznym zamknieciu autostrady PRZESTANIE to robic mimo, ze
jak twierdzisz ruch na tej drodze bedzie MNIEJSZY niz teraz.


 Zaraz, chyba się zaplątałem. Łopatologicznie proszę.

| Niestety, zmartwię Cię - zwiększa się.
W mysl zasady, ze jak w ogole nie bedzie drog, to w ogole nie bedzie ruchu?


Nie martw się - to akurat jest prawdziwa zasada - im więcej drug tym
więcej ruchu. W krańcowym przypadku masz jedną wielką, zaasfaltowaną i
wypełnioną samochodami płaszczyznę.

| Wszystkie budowane w czasach, kiedy praca była nieco tańsza
Co do demo-ludow zgadzam sie - do tego centralne planowanie polegajace na tym,
ze caly kraj buduje metro dla stolicy. Ale zbudowane dosc dawno metra w Paryzu,
Londynie, Wiedniu chyba pod to nie podpadaja.


Podpadają. Ceny materiałów spadają cały czas. Ceny pracy ludzkiej rosną.
A metro jest cholernie pracochłonne.

Jasne ze nie. Za komuny bylo nawet takie haslo "cala Polska buduje metro w
Warszawie" ;-( Po prostu po wojnie zaczeto wszelkimi silami odbudowywac stolice
i potem tak juz zostalo. Zreszta gdyby duze miasta mialy sie same finansowac,
rychlo okazaloby sie, ze nie oplaca sie w nich mieszkac ;-


Zostało i do dzisiaj.

Teraz tez jada. A jednak przynajmniej czesc wg mnie pojedzie autostrada. W koncu
jezdza do nas nie tylko goscie ze Wschodu, ale takze z Zachodu. A tak w ogole to
na platformy ich! Przymusowo! Popieram zmuszanie ciezarowek do korzystania z
pociagow bo dzieki temu mialbym czystsze powietrze i wolna droge dla mojego
samochodu ;-)


A ja nie popieram zmuszania. Niech się po prostu bardziej opłaca.

Czy znasz wielu ludzi w Polsce, ktorzy maja samochod i nie uzywaja go? Moze tak
sie dzieje na Zachodzie, gdzie przy kilku samochodach w rodzinie jeden albo
wcale wyjezdza codziennie. Ale u nas jak ktos ma auto to dojezdza nim nawet w
niedziele do najblizszego kosciola. Po prostu nie ochlonelismy jeszcze z radosci
posiadania samochodu, ktora to radosc jest cyklicznie odnawiana przez kupno
coraz lepszego modelu. IMHO istotny wzrost liczby samochodow na polskich drogach
nie nastapi w wyniku rekonfiguracji sieci drogowej, bo po prostu wiecej
samochodow juz nie mamy.


Sam zauważyłeś, że u nas przejazdy 'kościelne' to większość. Tym samym
potwierdzasz mój argument o tym, że mamy do czynienia z krótkimi
trasami, a co za tym idzie ruch na drogach wzdłuż autostrady się
zwiększy.
I druga sprawa - skoro ludzie kupują samochód po to, żeby nim jechać raz
na tydzień, to znaczy, że ich na niego stać, mimo, że go nie potrzebują.

U nas kupuje samochod kazdy kogo stac na kredyt, a nie kazdy kto mieszka w
poblizu autostrady. Tak samo jak pare linii wyzej, uwazam ze osiagnelismy stan
nasycenia do czasu, gdy sie dalej wzbogacimy.


Obecne trudności w sprzedaży samochodów sprawiają, że niedługo na kredyt
samochodowy będzie stać i bezdomnych. Już teraz kredyt na 5 lat ma 0%
:-)

Wlasnie. Innych krajow. O ile trudno nie czerpac z przykladow kogos, kto juz
autostrady ma, to akurat co do wykorzystania samochodow przez obywateli sadze ze
jestesmy wyjatkiem.


Niestety, nie jesteśmy. Tylko trzeba patrzeć na to co się działo w
innych krajach 20-30 lat temu...

Kto i gdzie? Z tego co widzialem, w cywilizowanych krajach byle wioska ma
obwodnice.


I rowery w środku...

Ladny mi 1% :-( Jadac z 100km Poznania do Konina widze, ze niecala polowa to
rejestracje poznanskie lub koninskie. Duza czesc to auta z zagranicy no i
Warszawa. A ci, ktorzy maja poznanskie numery, tez na ogol nie zjezdzaja do
Konina tylko zasuwaja dalej (pewnie do stolicy). IMHO akurat na tej trasie
wydluzenie autostrady jest uzasadnione, skoro PKP sa niezdolne do przewiezienia
tej masy samochodow na platformach. Tylko ze by to byla autostrada platna na
zasadach austriackich, a nie wloskich...


No akurat jedna trasa, czyli 2 tak ma.

Jasne ze wygodniej (nie liczac trasy do/z dworca, ja akurat mam 1km ale sa tacy
co maja 100km - sprobuj z Turku dojechac do Zakopanego albo do Swinoujscia). Ale
tak czy owak zapomnij o zwiedzaniu. Poprostu jedziesz z punktu A do punktu B,
jak w szkolnym zadaniu.


????
No ciekawe, to czemu ja mam tyle ciekawych zdjęć?

| Lobbyści robią swoje ;-P

Podaj rozsadne powody, dla ktorych nie ma skutecznego lobby kolejowego. Czyzby
ktos doszedl do wniosku, ze promocja kolei sie nie oplaci? Jak to mozliwe, skoro
to taki wspanialy srodek transportu?


Nie opłaci się - bo lobbyng to zachęcanie do rozwoju transportu
samochodowego, czyli to niesamowitego marnotrawstwa. Policz sobie ile
czasu przeciętny samochód jest w ciągu doby wykorzystywany? 2, 3
godziny?
Tabor kolejowy może osiągnąć ponad 90%. Samochodów da się więcej
wcisnąć. I mieć większe zyski. To znaczy producenci mają większe.

| Ale jest to cholernie ciekawe DLACZEGO czesc tych, ktorzy teraz moga
dojezdzac
| zwykla droga po hipotetycznym zamknieciu autostrady PRZESTANIE to robic
mimo, ze
| jak twierdzisz ruch na tej drodze bedzie MNIEJSZY niz teraz.
 Zaraz, chyba się zaplątałem. Łopatologicznie proszę.


Dajmy spokoj, zdaje sie ze kazdy z nas wie swoje.

| W mysl zasady, ze jak w ogole nie bedzie drog, to w ogole nie bedzie ruchu?
Nie martw się - to akurat jest prawdziwa zasada - im więcej drug tym
więcej ruchu. W krańcowym przypadku masz jedną wielką, zaasfaltowaną i
wypełnioną samochodami płaszczyznę.


Mnie interesuje rozwiazanie posrednie.

| ze caly kraj buduje metro dla stolicy. Ale zbudowane dosc dawno metra w
Paryzu,
| Londynie, Wiedniu chyba pod to nie podpadaja.
Podpadają. Ceny materiałów spadają cały czas. Ceny pracy ludzkiej rosną.
A metro jest cholernie pracochłonne.


Czyli sugerujesz, ze juz wiecej metra na swiecie nie bedzie? Kto wie, moze masz
racje...

A ja nie popieram zmuszania. Niech się po prostu bardziej opłaca.


Jezeli to ma sie bardziej oplacac dzieki dotacjom kolei, to to tez jest
zmuszanie. Dlatego ciagle jestem za stopniowym wycofaniem wszelkich dotacji do
wszelkich srodkow transportu. Wtedy dopiero dowiemy sie, co sie oplaca.

Sam zauważyłeś, że u nas przejazdy 'kościelne' to większość. Tym samym
potwierdzasz mój argument o tym, że mamy do czynienia z krótkimi
trasami, a co za tym idzie ruch na drogach wzdłuż autostrady się
zwiększy.


Bzdura. Nic takiego nie powiedzialem. Gdzie znalazles w mojej wypowiedzi, ze
tego typu przejazdy stanowia wiekszosc?

I druga sprawa - skoro ludzie kupują samochód po to, żeby nim jechać raz
na tydzień, to znaczy, że ich na niego stać, mimo, że go nie potrzebują.


A niby dlaczego raz na tydzien? Wlasnie od paru postow probuje powiedziec, ze
polskie samochody wyjezdzaja na drogi tak czesto, ze czesciej juz nie beda nawet
jesli stan i liczba drog sie polepszy. W odroznieniu od Zachodu, gdzie duza
czesc samochodow stosunkowo rzadko opuszcza garaz. W takim np. Paryzu policzono
juz parenascie lat temu, ze wszystkie samochody by sie na ulicach nie zmiescily,
bo zajelyby wieksza powierznichie niz powierzchnia wszystkich jezdni. W Polsce
dlugo jeszcze tak nie bedzie.

Obecne trudności w sprzedaży samochodów sprawiają, że niedługo na kredyt
samochodowy będzie stać i bezdomnych. Już teraz kredyt na 5 lat ma 0%
:-)


To akurat nieprawda.

Niestety, nie jesteśmy. Tylko trzeba patrzeć na to co się działo w
innych krajach 20-30 lat temu...


Raczej 40-50. Po prostu kto mial samochod, ten nim jezdzil.

| Kto i gdzie? Z tego co widzialem, w cywilizowanych krajach byle wioska ma
| obwodnice.
I rowery w środku...


Prosze bardzo - uwazam to za sensowne.

| Ladny mi 1% :-( Jadac z 100km Poznania do Konina widze, ze niecala polowa to
| rejestracje poznanskie lub koninskie. Duza czesc to auta z zagranicy no i
| Warszawa. A ci, ktorzy maja poznanskie numery, tez na ogol nie zjezdzaja do
| Konina tylko zasuwaja dalej (pewnie do stolicy). IMHO akurat na tej trasie
| wydluzenie autostrady jest uzasadnione, skoro PKP sa niezdolne do
przewiezienia
| tej masy samochodow na platformach. Tylko ze by to byla autostrada platna na
| zasadach austriackich, a nie wloskich...

No akurat jedna trasa, czyli 2 tak ma.


A czy ja nawoluje do budowy autostrady na kazdej trasie? BTW 4 podobno ma
podobnie na odcinku do Katowic - ale nie jezdze tam wiec glowy nie dam. Do tego
cholernie zapchana ruchem krajowym 1. I poza tymi trasami autostrady uwazam za
zbedne albo mocno dyskusyjne. Ale nie martw sie, nie bedzie ich w dajacym sie
przewidziec czasie ;-)

| Jasne ze wygodniej (nie liczac trasy do/z dworca, ja akurat mam 1km ale sa
tacy
| co maja 100km - sprobuj z Turku dojechac do Zakopanego albo do Swinoujscia).
Ale
| tak czy owak zapomnij o zwiedzaniu. Poprostu jedziesz z punktu A do punktu
B,
| jak w szkolnym zadaniu.
????
No ciekawe, to czemu ja mam tyle ciekawych zdjęć?


Nie wiem, moze pokonujesz taka trase w ciagu tygodnia ;-P

Nie opłaci się - bo lobbyng to zachęcanie do rozwoju transportu
samochodowego, czyli to niesamowitego marnotrawstwa. Policz sobie ile
czasu przeciętny samochód jest w ciągu doby wykorzystywany? 2, 3
godziny?
Tabor kolejowy może osiągnąć ponad 90%. Samochodów da się więcej
wcisnąć. I mieć większe zyski. To znaczy producenci mają większe.


Tylko ile kosztuje wagon, juz nie mowiac o lokomotywie, w stosunku do samochodu?
Do tego cala infrastruktura... IMHO gdyby transport kolejowy mial szanse byc
oplacalny, to lobbowanie go byloby tez oplacalne. W koncu stopa zysku firm
oblugujacych go bylaby wtedy wysoka.

pozdrawiam

Piotr