Widzisz posty znalezione dla zapytania: PKS Rozkład cennik Lublin

----- Original Message -----

Sent: Monday, July 08, 2002 6:42 PM
Subject: narzekania...

Cześć!

Tyle się mówi, że na naszym kolejowym padołku jest taka dezinformacja
podróżnych, że wydaje się, że PKP robią łaskę ludziom, że wogóle jest. Nie
to
co konkurenci. A tu proszę: postanowiłem zbadać w w6ybranych kierunkach
czas
przejazdu i ceny PKP, PKS i Polskiego Ekspresu. I co? PKS nie ma swojej
strony
w internecie z komletnym rozkładem jazdy, czasami są roskłady szczątkowe,
ale
nigdy nie widziałem cennika. Polski Ekspress ma z dumą prezentuje
rozkład,ale
na temat cen milczy jak zaklęty.


A busiarze to wlasciwie dopiero swoja strone otworzyli, rozklad jest
niepelny , cen tez nie ma, za to jest prymitywna gierka dla debili. Inna
sprawa ze busiarze generalnie trzymaja sie zasady 1 km - 10 gr.

zreszta zobaczcie sami

www.busy.lublin.pl

Pozdrowka

a.

Ale uczniowie z innych szkół niż kolejowa raczej koleją do szkoły nie
dojeżdżąją a przynajmniej na odc. Lublin - Dęblin


Na Lublin-Chełm dojeżdżają do Świdnika. Oba licea i technikum są położne
dość atrakcyjnie w stosunku do postojów PKP. Rzecz jasna tę atrakcyjność
Jego Wysokość Przewoźnik skutecznie stara się "rekompensować" rozkładem
i cennikiem ;-).

[ciach]

Dolicz jeszcze ceny biletów miesięcznych MPK Lublin i CLA Chełm ( busy wożą
z centrum do centrum a pociągi nie.).


Busy, które dojeżdżają w Lublinie na PKS Płd lub pl.Dworcowy dojeżdżają
akurat do takiego samego "centrum" jak PKP.

Poza tym zauważ, że ludzie nie zawsze kierują się w swoich zachowaniach
konsumenckich logiką. Dlaczego w Polsce w tym roku buty pajacyki są trendy a
na Ukrainie w tym roku dziewczyna która wyszłaby w takich butach na ulicę
zostałaby ogłoszona totalną wieśniarą? Tego nie wie nikt. Podobnie w
Lublinie i okolicach busy są "trendy" a pociągi nie. I cena nie ma tu
nadrzędnego znaczenia.


Jesteś przekonany, że w najbiedniejszym regionie UE cena nie ma
nadrzędnego znaczenia? A busy IMHO są "trendy" z powodu kombinacji kilku
czynników cena/szybkość/częstotliwość/położenie przystanków/gęstość
sieci połączeń. Wobec takiej mieszanki moloch pt. PKP nie ma szans.
Jedyne co może zrobić to lobbować, żeby drogówka zmusiła mandatami
busiarzy do jazdy z dozwoloną prędkością ;-).

Przemek

pozdrawiam aron

Bo Aron twierdzi, że busy są najwygodniejsze dla pasażerów. Otóż moim
zdaniem wygodniejsze jest MPK czy PKP, które honorują ustawowe ulgi, mają
bilety miesięczne, rozkład jazdy, punkty informacji, regulaminy, do których
w razie wątpliwości można się odwołać, spisane taryfy, zamiast uznaniowego
cennika.


Ciekawe. To rząd nie ustala cen chleba a ma ustalać cenę przewozów? Poza tym
ceny busów są niższe...

Jeżeli honorowaliby ulgi ustawowe, to chyba jasne, że państwo, bo państwo
owe ulgi gwarantuje.


Gwarantuje ale nie płaci.

Nie jest możliwe, z prostego powodu - zapchają się drogi dojazdowe. Ile
tysięcy ludzi dojeżdża codziennie do Warszawy pociągami? Kilkadziesiąt
tysięcy na pewno. Wsadźmy ich wszystkich do busików. Drogi już się korkują
w godzinach szczytu, mimo, że spora grupa ludzi nadal korzysta z transportu
kolejowego. To jeżeli chodzi o dojazdy. A w przypadku podróży z Wrocławia
do Wyszkowa - nie jest możliwe z innego powodu - busiarz nie bezie miał
żadnego interesu, by wieźć jedną osobę przez pół Polski.


Może z Lublina do Łodzi czy Krakowa to nie jest pół Polski ale jednak busy
kursują.
Co ciekawe są też prywatne firmy przewozowe na linii np. Lublin - Neapol i
jakoś nie bankrutują. To dlaczego mieliby zbankrutować na linii Wrocław-
Warszawa???

Nie znam komunikacji miejskiej Zamościa, znam komunikację we Wrocławiu. I
zdecydowanie wolę jej obecny stan od żywiołowych przewozów busikowych,
proponowane przez Arona.


A skąd wiesz jaki jest stan lubelskich busików. Jechałeś nimi kiedyś???

Zakładam, ze nie będą miały rozkładu skoordynowanego ze sobą. Owszem -
każda firma pewnie jakiś wywiesi. Zakładam też, że nie będą to rozkłady
zbyt stabilne.


Oki. Dla przykładu trasa Łuków - Zamość

najpierw 2 skoordynowane rozkłady

PKP Łuków 15.45 - Dęblin 16.51/18.32 - Zamość 22.15
PKS Łuków 15.20 - Lublin 17.30/18.00 - Zamość 20.00

a teraz nieskoordynowany

bus Łuków 15.50 - Lublin 17.20/17.50 - Zamość 19.00

co byś wybrał?

Zwłaszcza z zastraszającą częstotliwością kursowały któregoś grudniowego
dnia zaprzeszłego roku, gdy do Zakopanego dało się dojechać jedynie
pociągiem. To wszystkie autobusy i busiki bardzo fajne są, i wszystkim się
strasznie podobają, ze takie och, ach, tanie i w ogóle, tylko że każdy ich
pasażer ma świadomość, że "jakby co", to zawsze można pojechać pociągiem.


Niekoniecznie. Np. na trasie Lublin - Zamość ciężko jest pojechać pociągiem.

| Tak jest. A po to, żeby *zrealizować* swoje potrzeby będzie
| musiał *reagować* na potrzeby obywateli.


Jak piekarz wypiecze syfiasty chleb to nikt go nie kupi i zbankrutuje. No chyba
że urządzi demonstrację w obronie polskiego chleba i rząd zabroni innym
piekarniom prowadzić działalności gospodarczej,.

| Oni mnie dożarcia - które u mnie jak najbardziej drożej niż u
| nich na wsiach czy przedmieściach kosztuje - nie dopłacają.

Kupuj żarcie na wsiach i przedmieściach.


IMHO tu nie chodzi raczej o żarcie co o ceny domów i mieszkań. Żarcie w
marketach jest często tańsze niż w wiejskim sklepie.
chodzi o to że jak osiedlasz się np. w jakiejś wsi gdzie płacisz za dom z
kilkoma hektarami 15 tys. zł zamiast kupować mieszkanie w dużym mieście za 100
tys. to nie żądaj żeby Ci rząd zapewniał komunikację dotowaną przez tych co
kupili drogie mieszkania w mieście.

Ludzie, korzystający z tych połączeń, wpływający pośrednio i bezpośrednio
na polityków, podejmujących decyzję o ich utrzymaniu i finansowaniu.


Politycy podejmują decyzje, a PKP zawiesza przewozy...

Nie, to świadczy o tym, że Miecio busiarz może sobie po prostu odjechać,
ot, tak, z fantazji swojej, 5 minut wcześniej, a pociąg nie może. Choćby
PKP działało superelastycznie.


Za to pociąg może odjechać np. 30 min później i jakoś da się to zrobić. To
dlaczego nie da się 10 min wcześniej.

pozdrówka
aron

A przynajmniej tak sie _wydaje_ wielu laikom i specom z PKP. Masz
jakiekolwiek badania marketingowe w tej mierze, które by potwierdzały
taką tezę? IMHO jest wyssana z rękawa. Natomiast PKP dzięki takiemu


Nie mam badan marketingowych - to jest powszechna opinia wsrod mojej
rodziny i znajomych (aha, niechec do przesiadek rosnie wraz z wiekiem).
Zreszta ta opinia tyczy sie nie tylko przesiadek kolejowych ale wszystkich
- takze np. autobus-autobus czy pociag-autobus

mysleniu traci katastrofalnie rynek. Bo jesli ktokolwiek ma się
dostosowywać do Jasnie Wielmożego rozkładu jazdy (jednen pociąg na
dobę) to się puknie w czoło i pojedzie samochodem. Nawet jesli ten
pociąg będzie od jednej pipidówki jechał bezposrednio przez całą
polską do drugiej pipidówki.


Kazdy, kto korzysta z transportu zbiorowego musi sie dostosowac do JW
Rozkladu (no chyba ze jest to metro co 30 sek - wtedy faktycznie mozna to
olac)

| A niechec do przesiadek (nie tylko kolejowych zreszta) wynika IMHO z kilku powodow:

| 1) taszczenie bagazy, dzieci i staruszkow
| 2) wspinanie i schodzenie na/z niskiego peronu
| 3) obawa przed spoznieniem polaczenia skomunikowanego
| 4) obawa przed przespaniem przesiadki


Zapomialem dodac - po przesiadce mozna nie zdobyc miejsca siedzacego, ktore
byc moze ktos sobie zajal na poczatku a jesli poszczegolne odcinki
"miedzyprzesiadkowe"  sa z miejscowkami to znowu przy cenniku PKP
radykalnie podnosi sie cena laczna podrozy (7 do 17 PLN za kazdy odcinek z
miejscowka)

Pekape jesli się nie nauczy elementarza, czyli rozwiązania ww.
problemów, może spokojnie sobie pójsc bankrutowac i nikt łzy nie
uroni.  


Te problemy nie sa do konca rozwiazywalne, ale nie mam czasu pisac
dlaczego.

| Tak wiec jesli stworzylbys 12 polaczen na dobe z Tarnowa do Lodzi z 5 przesiadkami to mialbys moze
| spore potoki pasazerow na fragmentach tej trasy ale bardzo malo pasazerow na calej.

To ja zadam głupie (acz podstawowe) pytanie: jaki jest przeciętny
potok pasażerski (PKP, PKS, samochody osobowe) na relacji Tarnów -
Łodź (mam na mysli stacje końcowe, nie ruch "po drodze")? Dziesięc
osób dziennie, dwadziescia, sto? Stawiam na dziesiec do
pięćdziesieciu, z czego większosci i tak nie będzie odpowiadać godzina
odjazdu jedynego pociągu.


No i co z tego? A moze taki pociag nalezaloby puscic w jakiejs jeszcze
dalszej relacji np. Lodz - Krynica lub Tarnow - Kolobrzeg (to tylko luzne
przyklady) zeby zaabsorbowac jeszcze wieksze potoki.

Nie wiem dlaczego w ogole stawiasz alternatywe: czeste polaczenia
regionalne - rzadkie dlugodystansowe? Ja jestem za czestymi i licznymi
dlugodystansowymi. IMHO atrakcyjnosc pociagu w kraju takim jak Polska jest
wlasnie najwieksza na dlugich trasach, (i to nie tylko z powodu taryfy
preferujacej dalekie podroze, ktora mozna przeciez zmienic na taryfe
liniowa) tylko z przyczyn obiektywnych. Mianowicie, przy krotkich podrozach
istotny staje sie czas i koszt dotarcia do/ze stacji a wiesz przeciez, ze w
wielu miejscowosciach, zwlaszcza w bylej Kongresowce stacje sa mocno nieraz
oddalone od tzw. skupisk ludzkich. Z drugiej strony uciazliwosc jazdy
wlasnym samochodem czy autobusem na krotkiej trasie nie jest bardzo
istotna. Np. ja (o czym juz na grupie nieraz pisalem) mieszkam w takim
zadupiu na wschodzie Lublina, ze np. do Zamoscia nie oplaca sie mi jechac
pociagiem nawet gdyby trasa Lublin-Zamosc byla pokonywana przez pociag w
godzine. Po prostu mam kilka minut marszu do przystanku PKS a na dworzec
musze jechac minimum 12-14 minut (ok 4 km w przeciwna strone i jeszcze za
to zaplacic). Analogiczna sytuacje mam w przypadku Krasnytawu czy Chelma, a
do Swidnika to mnie nie urzadzalby nawet pociag nadzwiekowy z darmowymi
biletami ;-)

Z mojej strony chyba EOT

Przemek

marcin ha