Widzisz posty znalezione dla zapytania: pks Radzyń Podlaski Lublin

| a) skoro wszyscy jeżdżą busami (jak nas przekonujesz dość często), to
| dlaczego w pociągu ktoś ma jechać na stojąco?
Nie wszyscy. A w pociągu jeździło się bardzo często na stojąco parę lat temu
( ech, łza się w oku kręci...) jak nie było busów.


Wtedy nie było też, nie zapominaj, tylu prywatnych samochodów.

| c) jak tam u busiarzy z miesięcznymi? Można jechać dowolnym busem na ten
| sam bilet?
U niektórych busiarzy są miesięczne, u niektórych nie ma. Sądząc po
frekwencji w busach to chyba nie każdy pasażer jako warunek korzystania z
usług przewożnika stawia kwestię istnienia biletów miesięcznych.


Sądząc po frekwencji w pociągu Lublin - Chełm, którym jechałem, jednak
sporo pasażerów ten warunek stawia. 8-)

Np. można sobie wykupić miesięczny na trasę Lublin - Lubartów w PPKS Radzyń
Podl. Kosztuje on 180 zł. Policz czy się opłaca przy jednorazowej cenie
biletu w busie 2,50 zł.
Aha - jak masz miesięczny w PPKS Radzyń Podl. to innym PKSem już na nim NIE
POJEDZIESZ.


No, PKS już się do busiarzy mocno zbliżył - wzajemne animozje między
przedsiębiorstwami, podbieranie sobie klientów, kursowanie "pięć minut
przed konkurencją", obsługiwanie niektórych linii mikrobusami... Niestety -
zamiast wyznaczać standardy, duzi przewoźnicy, zmuszeni do stawania w
szranki azjatyckiej konkurencji, równają w dół. Smutne to.

Marek A. Salwa

----- Original Message -----

Sent: Wednesday, March 14, 2001 5:07 PM
Subject: PR110

W jakich miastach i u jakich przewoznikow kursuja jeszcze Jelcze
PR110? Moga byc tez PKS czy prywaciarze.
Qrde, moj sentyment do tych busow rosnie odwrotnie proporcjonalnie do
ich ilosci w Opolu. Obecnie jest ich juz najwyzej 6, a
najprawdopodobniej tylko 2 czynne.

Oprocz Opola:
Wroclaw MPK (1 szt.)
Wroclaw - darmowe linie do Tesco, min. 2
Zabrze - jak sie ta firma nazywa?
co jeszcze?


Prywatne linie w Lublinie - 1, 4, 5 ,6 , 10 , 13 , 17 , 18 , 26 , 28 , 29 ,
31 , 34 , 39 , 44 , 57
PKSy - Radzyn Podl. , Miedzyrzec, Lublin, Luków, Stalowa Wola, Krasnik,
Sanok, Pulawy, Garwolin, Minsk Maz., Wlodawa, Biala Podl., Bialystok

Pozdrawiam
Aron

na poczatek na Lubelszczyznie :

1.Linia Lukow-Deblin

likwidacji ulegaja pociagi o 7.35 10.00 13.15 i 19.23

mozna dojechac do Deblina innymi srodkami komunikacji choc nie jest to proste

nie ma na tej linii busow.

istnieja natomiast polaczenia PKS z dworca w Lukowie w centrum miasteczka przy
ul Nowopijarskiej

mozna wyjechac z Lukowa autobusem o 7.10 do Lublina i przesiasc sie w
miejscowosci Przytoczno na autotobus PKS Radzyn - Ryki - Deblin - Pulawy. Na
miejscu w Deblinie ok. 9.30

o 9.00 i 12.00 z Lukowa odjezdzaja autobusy do Ryk, skad mozna szybko dojechac
do Deblina ok. 10 km. Autobusy te nie kursuja w weekendy

O 8.20 i 10.30 mamy bezposrednie autobusy z Lukowa do Pulaw czas jazdy ok. 2 h

Najwieksza zima jest wieczorem.

moze macie jakies propozycje bo mi oprocz busa do Lublina o 19.00 i dalej
rzeznia jeleniogorska do pulaw i ewentualnie helska w wakacje do Deblina nic
nie przychodzi do glowy

2.Linia Lukow - Lublin likwidacji ulega pociag o 7.35

tu jest bus o 7.50 wiec nie ma problemu

3.polaczenie Biala podl. - Deblin - Lublin

poranny pociag o 6.20 ulega likwidacji

do Lublina nie ma problemu z dojazdem - sa busy, PKSy itd.

do Deblina zamiast pociagiem trzeba jechac PKSem z przesiadka w Radzyniu

z Radzynia do Deblina autobusy odjezdzaja o 8.00 11.40 i 13.20

czas jazdy z Bialej do Radzynia to ok. 1 h 10 min

4.polaczenie Lublin - Stalowa Wola Rozwadow

ulegaja likwidacji pociagi o 5.50 7.27 11.52 15.41 17.49 i 19.37

dzieki naszemu zacofaniu cywilizacyjnemu mamy busy  Lublin-Rzeszow przez Nisko
o 6.30 8.45 15.00 i 16.45
z Niska rzut beretem do Stalowki - kursuje MPK

Sa tez bezposrednie PKSy z Lublina do Stalowki przez Zaklikow i Lipe

o 8.30 12.00 13.00 i 17.10 ( czas jazdy porownywalny z pociagiem)

Mamy tez autobusy Lublin - Rzeszow przez Nisko

o 6.40 7.50 10.10 11.15 12.10 13.15 13.55 15.20 16.05 i 18.20

i o 20,20 w piatki i w niedziele

do Tarnobrzegu mozna dojechac PKSem o 8.30 12.30 14.30 16.20 i dodatkowymw
piatki soboty i niedziele o 19.40

do Mielca mamy autobusy o 8.30 i 14.30

5. polaczenie Lukow - Pilawa

sa autobusy PKS Lukow - Garwolin o 4.50 6.20 6.50 9.10 13.30 14.20 14.45

mozna tez jechac z przesiadkami w Stoczku Luk i Zelechowie

z Garwolina rzut beretem do Pilawy ok. 10 km dojazd PKS ( b. czesto)

6. polaczenie Zamosc - Hrubieszow

tu nie ma najmniejszego problemu - pelno busow i PKSow

7. polaczenie Lublin - Kudowa

jest autobus Lublin - Klodzko o 20.50 z Podzamcza przez Radom, Piotrkow,
Wielun, Wroclaw - na miejscu ok. 8.00

pozdrawiam
aron

Co do wojewodztwa malopolskiego sprawa jest ciut zlozona, ale niemniej:
Cale wojewodztwo: 21989zl. Z tego podregion krakowsko-tarnowski (definicji
podregionow nie znalazlem, ale zapewne chodzi o polnocna czesc wojewodztwa):
17657zl, podregion nowosadecki: 15155zl (w tym stolica sportow zimowych i
busiarstwa polskiego, czyli powiat tatrzanski!), miasto Krakow: 39964zl.

Nadal twierdzisz, ze malopolskie jest takie cholernie bogate? Jak nie
wierzysz - sprawdz sam nahttp://www.stat.gov.pl- to sa dane ogolnodostepne.


W kazdym razie na pewno nie jest biedniejsze od woj. podlaskiego czy
warminsko-mazurskiego gdzie busow jest bardzo malo. Jeszcze moze
udowodnij, ze Zakopane jest biedniejsze od Komarowki Podlaskiej, gdzie
busow nie ma w ogole.

Co do bogactwa malopolskiego to wystarczy popatrzec jakie domy stoja
pod Zakopanem a jakie ruiny pod Elkiem czy Bartoszycami.

W relacjach miejskich i podmiejskich tez?


W podmiejskich jak najbardziej - np. do Parczewa, Pulaw, Chelma,
Zamoscia, Krasnika, Lukowa, Radzynia, Bilgoraja sa busy z klima.

Jesli busiarze wygryzli ich z rynku, do tego nie stosujac ulg ustawowych (ale
o tym juz nie zaczynajmy dyskusji...), to czego sie dziwic?


To nie busiarze wygryzli PKS z rynku, tylko pasazerowie. Nikt na sile
do busa nie wciagal.

< W wielu b.

republikach radzieckich bylo/jest tak samo: busiarze kosza wszystkich ludzi,
ktorzy maja kase, by zaplacic wiecej niz za bilet KM ale zeby dojechali ciut
szybciej do celu, a pojazdami tramwajno-trolejbusnogo uprawljenia jezdza sami
emeryci, bo maja ulgi (ktorych panstwo i tak nie zwraca przedsiebiorstwu, bo
nie ma z czego). Poza tym nigdy nie mowilem, ze wolna konkurencja na rynku
przewozow dalekobieznych (100km) jest zla - skoncentrujmy sie na polaczeniach miejskich i regionalnych.


Czyli uwazasz, ze wolna konkurencja na trasie Lublin - Rzeczyca kolo
Miedzyrzeca  (99 km) jest zla, a na trasie Lublin - Miedzyrzec centrum
( 101 km) dobra?
Twoj profesor tez tak uwaza???

I tak bedziemy sie przerzucac, ze busiarze nie jezdza wg. rozkladu, czekaja,
az beda miec pelny pojazd, itp.


Przeciez PKP, PKS i MPK Lublin tez nie jezdzi wg rozkladu. Arriva w
Kuj-Pomie tez nie. DB tez nie.
Czemus sie czepil akurat busiarzy?

Sa to ekspertyzy zamawiane przez rzady danych panstw lub miast, ktore zwracaja
sie do Banku Swiatowego o pomoc i srodki finansowe na polepszenie systemu
transportowego. Nalezy pamietac, ze sa to te same instytucje, ktore najpierw
same z wlasnej nieprzymuszonej woli zezwolily na rozwoj wolnego rynku uslug
transportowych. Poza tym w ramach tych ekspertyz zawsze przeprowadza sie
ankiety ze wszystkimi zainteresowanymi - takze przedsiebiorcami transportowymi i pasazerami.


Ano wlasnie - ekspertyzy zamawiane przez urzednikow ktorzy sami woza
swoje d... samochodami sluzbowymi i chca na sile naprawiac
komunikacje. Smiech na sali.

W Kazachstanie busiarstwo ma sie akurat swietnie. A busiarstwo w takich
przypadkach jest faktycznie pozytecznym sposobem zapelnienia luk na rynku,
ktorych przewoznik kolejowy nie jest w stanie (lub nie chce) sam zapelnic.
Gorzej, jak busiarze osiagaja przewage i zaczynaja dyktowac wlasne warunki. A
do tego - jak widac we wschodniej Polsce - juz doszlo.


Dlaczego uwazasz, ze zle jest jak busiarze osiagaja przewage?
Moim zdaniem jest o wiele lepiej niz 15 lat temu, gdy przewage mialy
PKS i PKP, przynajmniej w woj. lubelskim.

W Bombaju i wielu miastach dawnego ZSRR tez nie uswiadczysz ani jednego busa


naprawde???

Sprobuje to wytlumaczyc lopatologicznie: tak w Wlk. Brytanii jak i w Niemczech
jest wiecej samochodow na 1000 mieszkancow, bo sa to kraje bogatsze od nas.
Jednakze w Wlk. Brytanii mimo, ze jest mniej samochodow na twarz niz w
Niemczech, to wykonuja one srednio wiecej kilometrow rocznie. Ponadto poza
Londynem od 1986 roku (czyli od uwolnienia rynku przewozow autobusowych)
liczba pasazerow autobusow systematycznie spada. W Niemczech jest stabilna, w
Londynie (regulowanym przez TfL) nieznacznie wzrosla. Nie wiesz dlaczego?


Bo w Londynie wprowadzono oplaty za wjazd do centrum samochodem.

Nie mam niestety ani czasu, ani mozliwosci udowodnienia, ze busy sa bardziej
niebezpieczne. Ty tez nie. Wiec przyjmijmy, ze i ja wiem swoje i Ty wiesz
swoje...


problem w tym, ze ty nic nie wiesz nt. komunikacji w woj. lubelskim i
pleciesz takie bzdury ze sie mozna dobrze posmiac. Wielbiciel Zemunow
z PKS sie znalazl :-)
Pojedz do Krasnika albo Lubartowa i powiedz ludziom ze zamiast busa do
Lublina co kilka minut beda mieli Zemuny co godzine jak 15 lat temu i
ze to dla ich dobra. Chyba zywy nie wyjdziesz

Pokazales profesorowi rozklad PKP i busow z Lublina do Zamoscia?

pozdrawiam aron

W kazdym razie na pewno nie jest biedniejsze od woj. podlaskiego czy
warminsko-mazurskiego gdzie busow jest bardzo malo. Jeszcze moze
udowodnij, ze Zakopane jest biedniejsze od Komarowki Podlaskiej, gdzie
busow nie ma w ogole.


Nie zapominajmy, ze w Polsce jest regulacja rynku i rozkwit busiarstwa zalezy
tez od wydawania zezwolen. Co nie zmienia faktu, ze w bogatszych wojewodztwach
busiarzy jest znikoma ilosc.

Co do bogactwa malopolskiego to wystarczy popatrzec jakie domy stoja
pod Zakopanem a jakie ruiny pod Elkiem czy Bartoszycami.


Ja Tobie rzucam twarde fakty i statystyki, Ty mi cos mowisz o jakichs ruinach.
1-0 dla mnie...

W podmiejskich jak najbardziej - np. do Parczewa, Pulaw, Chelma,
Zamoscia, Krasnika, Lukowa, Radzynia, Bilgoraja sa busy z klima.


ZTM Warszawa tez puszcza solarisy z klima w relacjach podmiejskich - bedziemy
dalej sie przerzucac takimi argumentami czy dasz sobie spokoj?

To nie busiarze wygryzli PKS z rynku, tylko pasazerowie. Nikt na sile
do busa nie wciagal.


Nadal slepo wierzysz w tego pasazera. A sprawa wyglada generalnie tak:

Busiarz (nastawiony na maksymalizacje zysku jak kazde inne prywatne
przedsiebiorstwo), widzac rozklad istniejacego przewoznika widzi, ze najwiecej
zarobi, gdy ustawi swoj rozklad tak, by miedzy jego odjazdem a odjazdem
poprzedzajacym byla jak najdluzsza przerwa. Czyli jesli teoretyczny "PKS" ma
odjazdy o xx.00 i xx.30, busiarz ustawi swoje na xx.55 i xx.25. Zysk dla
pasazera? Znikomy. Najwyzej bedzie te 5 minut szybciej w domu.

Rynek nasyci sie wtedy, kiedy nie bedzie mozna juz osiagnac zysku z
uruchomienia dodatkowych polaczen - niemniej konkurencja na drodze powoduje,
ze busiarze beda zajezdzac sobie droge, czekac az pojazd sie zapelni, lub
celowo jechac wolniej zeby zwiekszyc odstep miedzy ich busem a pojazdem
poprzedzajacym. Mozesz sobie mowic, ze od tego jest ITD, ale fakt faktem, ze w
Polsce nikomu sie nie chce skarzyc, a samo ITD ma lepsze (czytaj: bardziej
zyskowne) rzeczy do roboty, niz kontrolowanie busow, ktore i tak nie wyjada na
trase w dniu kontroli (patrz wielokrotne przypadki w Piotrkowie Trybunalskim
opisane przez Krzycha).

I tak po jakims czasie busiarze uzyskuja de facto monopol, PKP ma dwa
polaczenia dziennie na krzyz i busiarze dyktuja warunki. Gdzieniegdzie
prowadzi to do polepszenia bytu pasazera (opisane przez Ciebie trasy, ja od
siebie dorzuce Nottingham w UK), w wiekszosci miejsc do pogorszenia (Zakopane,
wiekszosc Wlk. Brytanii).

Powodem, dla ktorego nie lubie tego calego busiarstwa jest to, ze warunkiem,
od ktorego zalezy, czy pasazer bedzie miec lepiej czy gorzej, jest widzimisie
przedsiebiorcy (lub zrzeszenia), ktore jest calkowicie poza czyjakolwiek
kontrola. W przypadku kontrolowanego rynku uslug transportowych, decyzje o
poziomie jakosci komunikacji podejmuje osoba, ktora chociazby w najmniejszym
stopniu jest zalezna od glosow wyborcow, czyli pasazerow. Od razu oczywiscie
mi zarzucisz, ze pasazer nie musi korzystac z danego busiarza, skoro mu sie
nie podoba... Problem polega na tym, ze gdy busiarstwo faktycznie osiagnie
monopol na rynku, przestaje mu (logicznie rzecz biorac) zalezec na jakosci - i
to nawet w przypadku, gdy nie istnieje jakiekolwiek zrzeszenie przedsiebiorcow
czy cos takiego. Pasazer chce sie dostac od "A" do "B" w jak najkrotszym
czasie, wiec wsiadzie do tego, co najpierw podjedzie. Czy pojazd ten
faktycznie dojedzie pierwszy do celu (albo czy dojedzie w ogole...) nie jest
przedmiotem zainteresowania pasazera. Busiarze to wiedza i widza - dlatego tez
najczesciej sobie odpuszczaja gdy tylko poczuja sie bezpieczni. Problem polega
na tym, ze nie ma jak ich sklonic do polepszenia uslug. Takie MPK Lublin tez
sobie odpuszcza - zgoda. Ale MPK Lublin jest zawsze posrednio zalezne od
demokratycznie wybranego prezydenta miasta, ktory zawsze moze tupnac noga,
sypnac kasa, itp. - aby przypodobac sie wyborcom. Jak w kazdej demokracji...

Czyli uwazasz, ze wolna konkurencja na trasie Lublin - Rzeczyca kolo
Miedzyrzeca  (99 km) jest zla, a na trasie Lublin - Miedzyrzec centrum
( 101 km) dobra?
Twoj profesor tez tak uwaza???


Mam smiac sie czy plakac jak czytam takie bzdury? A moze plakac ze smiechu?

Przeciez PKP, PKS i MPK Lublin tez nie jezdzi wg rozkladu. Arriva w
Kuj-Pomie tez nie. DB tez nie.
Czemus sie czepil akurat busiarzy?


Bo - w odroznieniu od w/w przedsiebiorstw busiarze nie maja nawet motywacji,
by sie ich trzymac. Wyjasnilem ten mechanizm juz powyzej.

Ano wlasnie - ekspertyzy zamawiane przez urzednikow ktorzy sami woza
swoje d... samochodami sluzbowymi i chca na sile naprawiac
komunikacje. Smiech na sali.


Jak tam sobie uwazasz...

Dlaczego uwazasz, ze zle jest jak busiarze osiagaja przewage?
Moim zdaniem jest o wiele lepiej niz 15 lat temu, gdy przewage mialy
PKS i PKP, przynajmniej w woj. lubelskim.


Wyjasnienie powyzej.

| W Bombaju i wielu miastach dawnego ZSRR tez nie uswiadczysz ani jednego
busa

naprawde???


Co do Bombaju, to dwa lata mieszkalem niedaleko i wiem, co mowie...

 W Niemczech jest stabilna, w

| Londynie (regulowanym przez TfL) nieznacznie wzrosla. Nie wiesz dlaczego?

Bo w Londynie wprowadzono oplaty za wjazd do centrum samochodem.


Ale nie 20 tylko 4 lata temu...

problem w tym, ze ty nic nie wiesz nt. komunikacji w woj. lubelskim i
pleciesz takie bzdury ze sie mozna dobrze posmiac. Wielbiciel Zemunow
z PKS sie znalazl :-)
Pojedz do Krasnika albo Lubartowa i powiedz ludziom ze zamiast busa do
Lublina co kilka minut beda mieli Zemuny co godzine jak 15 lat temu i
ze to dla ich dobra. Chyba zywy nie wyjdziesz


A przetarg na komunikacje z wymaganiami jakosciowymi jakos Cie nie rusza?

Pokazales profesorowi rozklad PKP i busow z Lublina do Zamoscia?


Juz nie jestem na studiach. Poza tym rozklad ten ilustruje po prostu efekt
przejecia rynku przez busy dzieki temu, ze PKP nie mialo jak z nimi
konkurowac. Z jednej strony jest to polepszenie sytuacji pasazerow, z wielu
innych (wyjasnienie powyzej) - nie.

Pzdr
Karol Tyszka