PKS Inowrocław Toruń Inowrocław
PKS Bełchatów-rozkład jazdy
PKS Bus Jastrzębia Góra
PKS Bus Warszawa Toruń
PKS chjnice Starogard Gd
PKS Cieszyn rokład jazdy
pks cieszyn rozkład jazdy
PKS grodzisk-pruszków ceny
PKS Inowrocław Toruń cena
PKS katoowice Rozkład jazdy
Widzisz posty znalezione dla zapytania: pks katowice zakopane
Temat: PKS z Zakopanego przez Katowice, Koszalin do Kołob
PKS z Zakopanego przez Katowice, Koszalin do Kołob
rzegu? Czy ktoś nim jeździ? Chodzi mi o to czy na przystanku w Katowicach
jeszcze ktoś wsiądzie (bo w Zakopcu i Krakowie mogą pozajmować wszystkie
miejsca). A może lepiej pociągiem?
Temat: Katowice-Zakopane dojazd
Ceny są podobne w zależności od przewożnika PKS.Innych na tej trasie
nie ma.
Pierwszy kurs z KATOWIC to godz 7.30 następny 10.00 obsługa PKS
Katowice.Reszta z Katowic to kursy przelotowe z Jeleniej
Góry,Kołobrzegu(nie zatrzymuje się w Tarnowskich
Górach),Kudowy,Zielonej Góry(przystanek na dworcu PKP),Warszawy
itd.Jeśli jedziesz z Tarnowskich Gór to jest bezpośredni z Sieradza
do Zakopanego ok.14.30 przyjazd do Zakopca ok 21.
Z BYTOMIA o 8.20 jest przelotowy z Gliwic i z Kudowy(przez
Katowice,Wadowice).
Z GLIWIC 7.40 wspomniany powyżej, następnie przelotowy z Żar przez
Wadowice(najszybszy ze Śląska) i przelotowe z Jeleniej Góry.
Najszybciej kursują te przelotowe z Kołobrzegu , Jeleniej
Góry,Zielonej Góry .Z Katowic jadą autostradą bez kręcenia po
rozkopanym Jaworznie czy przystanku w Chrzanowie.
Osobiście nie polecam Sieradza gdyż postój w Katowicach ok 30 min w
Krakowie to samo.
Zdecydowana większość autobusów kursuje przez Kraków,najlepiej wejdż
na stronę RDA Kraków i tam zobaczysz szczegółowe połączenia i
rozkłady jazdy.
Mieszkałem kiedyś na stałe w Zakopanem i jezdze tam nadal,stąd ta
znajomość połączeń.Nie zawsze oplaca sie samochodem.
Temat: PKS do Zakopanego..:/
sledzik4 napisał:
> Wszyscy z Wrocławia jechali do Zakopca, więc kierowca jechał na skróty
Czego nie da się powiedzieć o "moim" kierowcy PKS Zakopane - w autobusie był
komplet i wszyscy spod Tatr jechali przynajmniej do Katowic (sam się pytał
pasażerów), w związku z czym było góry wiadomo, że nikt wcześniej nie wsiądzie.
Pomimo tego zwiedziliśmy Kraków z perspektywy korków tracąc w nich jakieś 1,5 h
:/ (fakt że chociaż pasażerowie na krakowskim dworcu dowiedzieli się, iż czekali
daremnie - gdyby autobus się tam w ogóle nie pojawił to by jeszcze długo czekali).
Temat: jak dojechać z Łodzi do Krakowa (nie samochodem)?
o 19.26 z Kaliskiej pociągiem do Katowic i potem z Katowic jest PKS
do Zakopanego przez Kraków 15 minut po północy. W Krakowie ok. 2 w
nocy
Temat: jaki przebiega strajk PKP ?
Gość portalu: Jerry napisał(a):
> Nie rozumiem tych ludzi calkowicie. Dzis rano wybieralem sie do Opola i
> oczywiscie z pociagu z TG do Opola nici:-(
> Ale... szybko wsiadlem ok. 9.00 w "83" do Gliwic (3,50 zl), w Gliwicach
> dowiedzialem sie,ze jest o 10.33 Intercity ale...
> 1. nie wiadomo czy przyjedzie bo w Krakowie strajk
> 2. bilet do Opola ( ok.60-70 km) stoi 45 zl z groszami!!!!!
> Ale... na szczescie o 10.45 jechal AUTOBUS PKS Zakopane do J.Gory przez
Opole.
> Udalo sie!!! Przyjechal zarabisty Mercedes, komfort jazdy o niebo lepszy niz
w
> pociagu, w godzine bylem w Opolu. Za ile???? 9 zl!!!!!!! I to sie widac
oplaca,
>
> bo bilet z TG do Opola obskurnym pociagiem kosztuje 11,30 zl.
>
> Wiec o co w tym chodzi?
> Pozdrawiam, wkurzony na PKP
> J.
Jerry ani nie myśl ile byś zapłacił za Intercity.Sama miejscówka 17 PLN.Im
bliżej tym drożej.
Tydzień temu byłem w Zakopanem.Bilet PKP poc pośpiesznym z Rudy Chebzia do
Krakowa 20 PLN to jest równe 100 km.A z Krakowa do Zakopca też lekko ponad
100km wszyscy przewożnicy łącznie z PKSem 10 PLN.(prócz przelotowych PKSów).
Widać że PKP przegrywa cenowo z PKSem.
Jedyną zaletą PKP jest szybkość między stolicą i Katowicami i Krakowem(niecałe
3 godz ekspresem) i to że ma pociągi na długich trasach jak np. Przemyśl-
Świnoujście.Takich długich tras w PKSie jest jak na lekarstwo chociaż ostatnio
słyszałem o linii sezonowej Kołobrzeg-Zakopane.
Temat: Katowice <-> Krynica Zdrój
PKS Katowice podaje cos takiego:
KRYNICA Nowy Sącz 8 1.30 [Un ↔] 6.00 [L ( K )] 10.15 [Um (K)] 13.20 [U( K )]
Musialbys zobaczyc na Piotra Skargi dokladny rozklad jazdy.
Kiedys na trasie Tarnow-Krakow widzialem prywatny autobus relacji Krakow-Krynica - jak takich duzo jezdzi do Zakopanego z Krakowa to i calkiem sporo bedzie jezdzic do Krynicy.
Temat: Do Pabianic ludzie wolą jeździć busami niż tramwaj
tramwaje zamiast PKS i busów
co sądzicie o tym, żeby autobusy PKS nie wjeżdżały do centrum Łodzi, tylko żeby
kończyły bieg na pętlach tramwajowych. Tam pasażerowie przesiadaliby sie do
tramwaju i kontynuowali podróż.
Na przykład : autobusy z Gdyni, Bydgoszczy, Kołobrzegu, Torunia, Łęczycy
kończyłyby bieg w Ozorkowie gdzie następowałaby przesiadka na tramwaj.
autobusy z Poznania, Konina, Turku, Warty kończyłyby trasę w Lutomiersku.
autobusy z Wrocławia, Opola, Kudowy, Sieradza, Bełchatowa, Widawy, Wielunia
itp. kończyłyby trasę w Pabianicach.
autobusy z Piotrkowa, Kielc, Krakowa, Rzeszowa, Katowic, Zakopanego kończyłyby
trasę na Kurczakach.
autobusy z Tomaszowa, Radomia, Lublina, Odrzywołu itp. kończyłyby trasę na
Augustowie.
autobusy z Rawy, Warszawy, Brzezin, Grójca kończyłyby trasę na Stokach.
autobusy z Łowicza, Głowna, Stykowa kończyłyby trasę na Strykowskiej.
A z kolei autobusy przelotowe np. z Włocławka do Krakowa jechałyby tylko do
Ozorkowa, tam skręcałyby na Aleksandrów, Konstantynów, Pabianice i zajeżdżałyby
na Kurczaki i dalej na Piotrków i Kraków.
Co o tym sądzicie? Czy to dobry pomysł? Na pewno ekologiczny i europejski.
Temat: Busy Nowy Targ - Niedzica
Lokalnym węzłem komunikacyjnym Pienin jest Szczawnica. Część
połączeń w rejonie Pienin, Pasma Radziejowej i Gorców obsługiwanych
jest także przez autobusy z Nowego Targu i Nowego Sącza.
Na trasie Szczawnica - Jaworki kursują autobusy PKS i prywatne
mikrobusy (zarówno wg rozkładów jazdy, jak i na zamówienie
www.jaworki.skpb.lodz.pl/map_frames.html
www.nowytarg.pl/dane.php?cid=30
Do Szczawnicy dojechać można także bezpośrednio autobusem
dalekobieżnym z kilkunastu miast (m.in. Krakowa, Katowic, Zakopanego
i Warszawy
Temat: ---->>> Moda na Zakopane
Jak przeżyć ten najazd turystów? I jak z zakopanego wyjechać???
PKP świąteczne kursy do i z Zakopanego uruchomiła na kilku trasach: do
Warszawy, Bydgoszczy, Szczecina, Lublina Wrocławia, Gdyni, Olsztyna i Katowic.
W pociągach, pomimo dodatkowych połączenń, zmierzających do stolicy Tatr
panuje tłok. Oglądałam to na własne oczy we Wrocławiu, Katowicach,
tłumy....Tylko przewidujący pasażerowie wyjadą po zabawie sylwestrowej w
Zakopanem mając zapewnione miejsce siedzące w pociągu. Kto kupno biletu
zostawił sobie na ostatnią chwilę, musi liczyć się z tłokiem i niewygodą.
Uwaga! Firmy autobusowe na pierwsze dni nowego roku będą miały przygotowaną
większą ilość autobusów.
Pewnym rozwiązaniem dla tych, którzy w Nowy Rok chcą wyjechać z Zakopanego
środkami komunikacji publicznej, jest przedostanie się najpierw do Krakowa
autobusem, by stamtąd kontynuować podróż pociągiem.
I w tym przypadku lepiej być przewidującym, bo linie autobusowe - i te prywatne
i PKS - na większość kursów już sprzedały bilety. Wszystkie firmy mają jednak
zamiar zwiększyć ilość autobusów. "Szwagropol" i "Frej", tak jak to robili w
zeszłym roku, nie zmieniają rozkładu jazdy, a jedynie w miarę zapotrzebowania
podstawią na zaplanowany kurs zamiast jednego, dwa pojazdy. Podobne deklaracje
składa PKS. - Jeśli zbierze się grupa ludzi na dany kurs, wtedy uruchomimy
autobus - zapewniano w dyspozytorni. - Już wprowadziliśmy na 1 i 2 stycznia
dodatkowe kursy do Łodzi.
A o noclegi to nawet nie pytajcie, w ciemno z ryzykiem...spania nie wiadomo
gdzie.
Temat: Komunikacja miejska w Kaletach ?
Prosze pana, między Tarnowskimi Górami a Lublińcem kursuje 12 autobusów
dziennie obsługiwanych przez PKS Lubliniec (licze i trasą przez Kalety-
Koszęcin, Piasek-Koszęcin, Tworóg) plus jeszcze jeden autobus EX Zakopane-
Kołobrzeg lecz ten autobus nie zatrzymuje sie w Tarnowskich Górach gdyż
zatrzymuje sie w Katowicach a potem zatrzymuje sie dopiero w Lublińcu. Lecz ten
autobus prowadzi PKS Kołobrzeg.
Temat: Tatry Slowackie
Oj ja prawie tez.
Z Zakoapnego jest do Popradu PKS , jedzie przez Smokowiec.
Ja z Katowic jezdzilem zawsze
Zakopane pociag,pozniej do Łysej Polany PKS, pieszo przez granice i CSAD do
Smokowca i elektricka do Lesnej.
Jezdzilem jako kawaler a pozneij z koboeta juz nie .
Nie pasowalo jej mieszkanie u cyganskiej nacji i nie bynajmniej z powodu
uprzedzen rasowych tylko złych doswiadczen.
pzdr
Temat: ZIMNO W PKS!!!
..jadąc w sobotę 19.12 o godz. 20:20 pks`em do Krakowa, nie 30 czy 40 km tylko
140:( zmarzłem jak...w trawie.. było okropnie zimno, gdy w okolicach Katowic
spytałem kierowcy czy nie ma tutaj ogrzewania, wzruszył ramionami i odpowiedział
nie działa, nie wiem czemu..poprostu mnie zatkało, bo droga nie zajeła 30 minut
tylko prawie 3 godziny, zresztą za 32 zł chyba odrobina ciepła się należy
zwłaszcza przy takim mrozie jaki panował na zewnątrz..hehe..kiedy wracałem z
Krakowa-20.12 jak kupowałem bilet zapytałem kierowcy czy włączy ogrzewanie, bo w
razie gdy tego nie zrobi za bilet zapłace połowe ceny, bo na leki będę musiał
wydać pieniądze, które i tak musiałem kupić po sobotniej podróży:( hmm włączył,
ale szału nie było, gdyż tylko połowę drogi było ciepło, następnym razem już nie
bede tak miły i wyrozumiały, bo skoro na dworze jest -18 stopni, potrzebujemy
gdzieś dojechać, płacimy za bilet, często niemałe kwoty, to chyba komfort jakiś
podczas podróży sie należy, a nie zakrywanie się kurtką i dmuchanie na
zmarznięte ręce..poprostu będe sie kłócił, a jeżeli to nie pomoże, bedzie trzeba
powiadomić odpowiednie służby..przecież jeżeli pojazd nie jest sprawny to niech
nie bedzie dopuszczony do użytku, współczuje tylko ludziom którzy pokonywali
dłuższą trasę tym pojazdem np. Łódź- Zakopane, gdyż w niskiej temperaturze
kilkugodzinna podróż może sie skończyć nie ciekawie..
Temat: Chcą wypromować miasto "Bitwą pod Grunwaldem"
Propozycje innych realizacji dla pana Papiny
-"Zaślubiny polski z morzem" dla muzeum w Zakopanem;
-"Batory pod Pskowem" dla zajezdni autobusowej w Świnoujściu;
-"Św. Wojciech nauczający Prusów" dla ratusza w Katowicach;
-"Kościuszko pod Racławicami" dla biblioteki miejskiej w Elblągu;
-"Otrucie królowej Bony" dla pływalni w Bydgoszczy;
-"Śmierć Henryka Pobożnego" dla starostwa powiatowego w Ustrzykach
Dolnych;
-"Bitwa pod Cedynią" dla dworca PKS w Suwałkach.
Dopisujcie dalej - potem będziemy się najwyżej procesować z tymi
miastami o kradzież doskonałych planów promocyjnych.
Temat: Kto jest za utworzeniem "Linii Nocnych w Tychach"
> Ja jestem za....tak naprawde z katowic po 24 nie ma sie czym wydostac do Tychow
A ja ostatnio odkrylem cudowny PKS, ok. 1:30 z dworca PKS w Katowicach w
kierunku Tychow (w relacji Warszawa-Zakopane). Wspaniala rzecz ratujaca przed
czekaniem do pociagu 3:30 :-).
Temat: Jaka komunikacja do Jastrzębiej Góry w sezonie?
Tylko w sezonie:
1. PKS'em z Bielska Białej do Gdańska (via Katowice), a stamtąd do Jastrzębiej Góry.
2. PKS'em z Zakopanego do Karwi (przez Dąbrowę Górniczą - czyli już Zagłębie) -
bez przesiadek do Jastrzębiej Góry.
Pozdrawiam.
Kuba
Temat: Jak dostać się z Sosnowca do Warszawy (PKS, PKP)
z Sosnowca chyba polski expres ale skąd i o której nie wiem. Z Katowic codziennie o 10.15 lub 11.15 nie pamiętam dokładnie bo już nim nie jeżdżę jest autobus z Zakopanego do Olsztyna. Zatrzymuje się w Warszawie. Zadzwoń na informacje pks w K-ach i zapytaj.
Temat: Zlot forumowiczów z FS
A jakby komuś nie chciało się czytać całego wątku, to poniżej wklejam zarys
planu opracowanego przez Teletoobisa (stąd wszystkie zaimki i czasowniki należy
odczytywać z jego perspektywy, nie z mojej - zwłaszcza dotyczy to słowa "załatwię"):
Termin: 30 kwietnia, 1,2,3 maja 2010
Miejsce: Jaworki (Pieniny Małe obok Szczawnicy)
Cel: Każdy ma swój, ale ogólnie to osobiste poznanie się nawzajem, nieskrępowana
cenzurą wymiana poglądów, poznanie cudownego zakątka Polski, wypoczynek,
integracja, konsumpcja dóbr ziemi Podhalańskiej … J. Zabranie z sobą dobrego
humoru jest obowiązkowe. Tak samo obowiązkowo zostawiamy w domu moherowe berety,
aksamitne kapelusze I laptopy coby niektórzy nie posiłkowali się wikipedią.
Admini mają zakaz przywożenia z sobą nożyczek
Zakwaterowanie: Kwatery prywatne w cenie od 20 PLN wzwyż. Ja załatwię rezerwację
gdzie sobie kto
życzy- szczegóły poniżej
Dojazd: Na własną rękę.
-samochodem od strony Krakowa w strone Zakopanego. Za Myślenicami w miejscowości
Lubień w lewo na Mszanę Dolną, w Mszanie Dolnej w prawo na Zabrzeż, w Zabrzeżu w
prawo na Krościenko, w Krościenku w lewo przez most na Szczawnicę, W Szczawinicy
cały czas prosto po ok 6 km Jaworki – w Szczawnicy można sie kierować na Wąwóz
Homole, w Jaworkach w centrum wioski jest knajpa “Bacówka”- tam zawsze ktos
będzie dyżurował, ew. Kelnerki Wandzia lub Ewka poinformuja co dalej.
www.bacowkajaworki.nrs.pl/
- PKS z Katowic na Szczawnicę www.autobusowyrozkladjazdy.pl/
-z Warszawy na Szczawnicę
-z Krakowa na Szczawnicę ( co godzinę) cena 13 PLN
Ze Szczawnicy busikiem ( przystanek naprzeciw DH “Halka” ) na Jaworki ( do końca
trasy) cena 3 PLN, lub taksówka ok 20 PLN
Do Krakowa można się dostać pociagiem. Dworzec kolejowy w Krakowie sąsiaduje z
dworcem PKS. ( gdyby nie było szybkiego połączenia z Krakowa na Szczawnicę,
można dojechać każdym PKSem jadącym do Zakopanego i przesiąść się w Nowym Targu
na PKS lub busik do Szczawnicy)
Nie polecam dojazdu pociągiem do Nowego Targu, bo można dostac ku….( tu
autocenzura, bo zaproszenie dostają tez admini) J
Zapisy: do dnia 28.02.2010 droga elektroniczną. Rezerwacja zostaje dokonana w
momencie wpłaty zaliczki 50 PLN od osoby ( w przypadku pieczenia jagnięcia 100PLN)
I tu kierowany doświadczeniem proszę o wybranie jednej osoby która zajmie sie
tyko i wyłącznie zbiórka pieniędzy. Najlepiej na konto. Zaliczka nie podlega
zwrotowi.
Temat: PKP chce zlikwidować 350 połączeń regionalnych
> Absolutnie nadajesz się na rzecznika SLD! Tow. Urban też tak umiał -
wykręcanie
> kota ogonem i obrona sprawy niemożliwej do obrony :) A jeżeli teoria nie
zgadza
> się z faktami, to...
To Ty jestes komuchem, bo za komuny jezdzenie busem bylo zabronione. Chcialbys
do tego wrócic :-)
Jeszcze dlugo komunikacja szynowa w tym kraju to bedzie PKP. Niestety. A
dopóki tak bedzie to busy beda istniec i sie rozwijac.
Moze w Zakopanem jest taki standard busów ale watpie. Musiales zle trafic. Ja w
Zakopanem zawsze jezdze busami i mi sie podoba. Na przyklad jak jest duzy mróz
w górach nie trzeba czekac na PKS tylko wsiadasz w cieplego busika i jedziesz.
W PKS sa Transity, Lublinki, Kapeny tez ale Kapeny maja tez busiarze. Nie wiem
dlaczzego sie czepiles tego Transita - masz cos przeciwko firmie Ford?
H9-21 odchodzi w niepamiec? Idz sie leczyc. W 90% PKSów w Polsce H9-21 to
podstawa taboru. NIestety.
Na PKSie najgorsze jest to ze czesto nowe autobusy ( zdarzaja sie ale to
zdecydowana mniejszosc) stoja na bazie albo woza dzieci na wycieczki a w trase
uderzaja stare grzmoty. Np. PKS Katowice do Lublina czy Ostrowca czasami wysyla
H921.
Zdefiniuj co to wg Ciebie busiarz. Szwagropol to moze nie busiarz, ale
prywaciarz i wredna konkurencja dla PKP. Likwidujemy?
O Transicie chrzanisz bzdury. To bus uznanej swiatowej marki dopuszczony do
ruchy przez polskie prawo. Autosan H9-21 jest lata swietlne za Transitem.
Silnik glosny, slabe zawieszenie, slaba wentylacja w srodku, klekoczace gumki.
Niestety. Ale co zrobic? Jezdzic busami!
Dopóki PKP nie poprawi jakosci swoich uslug busy nie straca racji bytu. WIele
PKSów juz bankrutuje albo jest na skraju bankructwa. Ratuje je tylko ustawa
która utrudnia wejscie nowym firmom busowym na rynek. Ale to sie zmieni.
Temat: Lubliniec to ładne miasto.
Re: Lubliniec to ładne miasto.
Autor: promin
Data: 03.03.07, 08:32
nicniewiem19 nasze autobusy są koloru niebieskiego:) a to u was miejskie są
czerwone???
Co do lini kolejowej w Jastrzebiu to masz racje....
A widzisz moze czasem u siebie PKS Lubliniec relacji Lubliniec-Cieszyn-
Lubliniec który mknie przez Jastrzębie???
nicniewiem19 postaram się coś Ci wytłumaczyć, bo ten zadufany w siebie pajac
robi Ci wode z mózgu. Komunikacji miejskiej jako takiej nie ma. Tu masz spis
dzielnic Lublinca:
* Biała Kolonia
* Droniowiczki
* Dziuba
* Jania Góra
* Kokotek
* Kopce
* Leśnica
* Lipie
* Łopian
* Posmyk
* Pusta Kuźnica
* Stara Kolonia
* Steblów
* Śródmieście
* Wesoła
* Wiłkowice
* Wymyślacz
* Zagłówek
Autobus PKS ten niebieski praktycznie przejeżdża przez Steblów, Lipie, Kopce,
Pustą Kużnice, ale tylko z racji tego, ze jedzie do innych dalszych miejscowości.
Tu masz te inne dalsze miejscowoście:
Komunikacja autobusowa
Z lublinieckiego dworca PKS odchodzą bezpośrednie autobusy m.in. do: Warszawy,
Krakowa, Poznania, Katowic, Zielonej Góry, Wrocławia, Częstochowy, Ostrowca
Świętokrzyskiego, Kielc, Lądka-Zdroju, Opola, Bytomia, Kędzierzyna-Koźla,
Białegostoku, Kołobrzegu, Dzierżoniowa, Zakopanego, Kłodzka, Cieszyna,
Kudowy-Zdroju, Lublina... istnieją także połączenia międzynarodowe w
szczególności do Niemiec (m.in. Ulm, Kolonia, Hanover, Hamburg, Bremerhaven) a
także do Francji, Anglii, Belgii i Holandii. Autobusy z komunikacji lokalnej
obsługują kursy do wszystkich miejscowości powiatu lublinieckiego i większości
miejscowości z okolicznych powiatów dla których Lubliniec jest centrum
administracyjnym i regionalnym.
Dla mnie komunikacja miejska, to ta jeżdżąca po samym mieście Lublincu, a takiej
nie ma. Pozdrawiam i bierz małą poprawkę na tego ćwoka promina. Zresztą jak
bedziesz pisała na tym naszym słusznym i jedynym forum, będę Cię ostrzegał przed
jeszcze kilkoma ciotami.
Temat: "7 grzechów Bielska-Białej"
1) Dlaczego nie ma w Bielsku wyciagow narciarskich? Sa inwestorzy, sa chetni do
> korzystania. Dlaczego? Powinny byc od conajmniej 10lat.
jakos mi to nie przeszkadza...turyści nie przyjadą z miasta do miasta, nie raz
większego...widziałbym raczej potężne kompleksy w Zwardoniu, czy w Wiśle..
2) Sprawa Finexu. Wszyscy sie nawzajem obwiniaja. Budynki zburzone - nic nie wr
> oci przeciez! Dlaczego nie buduje sie Sfera?
Sfera zacznie być budowana na jesień tego roku, kiedyś wklejałem artyku z Pulsu
Biznesu
3) Hulanka - niby wszystko cacy. Nikt nie pomyslal, zeby zrobic zjazdy z Klubow
> ej na ul. Piastoska, a docelowo na rondo. Dlaczego?
Dla mnie to też absurd, ale da się przezyć
> Odrebnym tematem jestpolaczenie miasta z innymi czesciami Polski. Owszem -
Slas
> k i Cieszyn - w miare dobrze. Natomiast chocby Szczyrk, Zywiec, a przede
wszyst
> kim Krakow - jest wybor
BB-Katowice...nie jest idealnie, spróbuj dojechać do pracy czy na uczelnię na
8.00 a potem po 16tej powrót...powodzonka. Czas przejazdu 1h 25 min skandal, z
roku na rok coraz gorzej. Dlaczego bielski PKS czy nawet MZK nie uruchomią
połączeń autobusowych? Z Tarnowskich Gor oddalonych od Katowic również 50 kom
dojazd nie stanowi problemu
BB-Kraków...liczba autobusów zadowalająca, ale BDI to strefa mażeń, o kolei ne
wspomnę...a to tylko 80 km (100km koleją). BB nie jest w małopolskim, a Kraków
najpierw interesuje połączenie z Tarnowem, Sączem i Zakopanem.
Najprędzej wiziałbym modernizację magistrali kolejowej...ale BB może tylko
ewentualnie lobbować, bez zainteresowania Kr nie możliwe.
7) Mam wrazenie, ze w Bielsku nic nie buduje sie z mieszkaniowki. Tylko marne s
> zeregowce pod Szyndzielnia. A duze apartamentowce kilku a nawet
kilkunastopietr
> owe, najlepiej w okolicach Centrum? Lepiej jest nawet w Rzeszowie, ktory jest
m
> niejszy, ma mniej mieszkancow, jest biednejszy!
>
Bez nowoczesnych miejsc pracy zapomnij o rozwoju rynku nieruchomości...fabryki
automotive płacą najlepiej chyba tylko czapie i specom od ISO. O umowah na cza
nieokreslony można zapomnieć..w Kr to po 3 m-cach norma...
Ale i tu widzę pozytywy, np 4-etap 4 pór roku, 4 apartamentowce na Filarowj,
100 mieszkańw sferze2. O wysokich eleganckich apartamentowcach koło centrum
(dobry pomysł) też pisałem, ale miasto nie ma planów, a rudery pofabryczne
straszą...
Rzeszów, Kielce...miasta wojewódzkie, mają na wiele spraw większy wpływ, ale
czy nasze władze walczą o coś? Robią jakieś plany? Czy hala targowiskowa to
szczyt planów i wizji?
Temat: Cracoviana - czyli bielski informator o Krakowie
> Hhaha no widzisz i kto tu jest bajkopisarzem ... Śląska DOKP i
Krakowska DOKP
> istniała do końca lat 90 i zawsze był podział właśnie takie jaki
jest zresztą
> teraz tak zwanych IZ w dokładnie tych samych miejscach . To że
pociąg jechał
> 1,30 a jedize 2,20 do 3 h to wynik ogólnej zapadłości
infrastruktury kolejowej
> w
> pl . Zresztą w małopolsce jest podobnie do Zakopanego z Krakowa
jechało się
> kiedyś prawie godzinę krócej . Inną sprawa owszem jest to że linie
BB Kalwaria
> i
> Zywiec sucha bardzo dużo tracą na podziale miedzy Krakowską IZ a
Śląską ale
> trochę proporcje sa inne do tego co mówi maloppo . Przykładem jest
linia Żywiec
> Sucha gdzie po Śląskiej IZ jedize sie 50 a po małopolskiej 30 ...
Podobnie do
> niedawna było na BB Wadowice gdzie do Kęt podlesia była 50tka a
dalej 30 .
Szkoda, że doszło do podziału linii Kraków-Zebrzydowice na 2
dyrekcje, dwie konkurencyjne instytucje się nie dogadają....zauważ,
że tam gdzie Kraków widzi sens dochodowości linii tam ją
remontuje...tam gdzie nie widzi możliwości poprawy (może wina po
stronie pkp) pozwala na funkcjonowanie pksów, szwagropolów itd...to
samo wolałbym u nas, jak pkp nic nie wychodzi to niech traci na
rzecz pks/bus.
Jesteś optymistą co do poprawy jakości pkp Katowice-Zwardoń...już
prędzej chyba zobaczymy BDI...tak czy owak, i tu cię zaskoczę do
Krakowa wolałbym podrozować pociągiem 1h i 30 min, ale to se nie
vrati...
Tak do Krakowa jedzie się w najlepszym wypadku teraz 2h, ale zauważ
jaka jest częstotliwość...z Katowic jeżdzą pociągi 16.07 i
16.56...czyli mozna kiblować 30 min na dworcu a potem wlec się 1h
i30 min wychodzi na to samo co z Krakowa...a to tylko 50km a nie
100...
Temat: Nowy rozkład PKP - będzie bosko... :-(
Na stronach DB można też zapoznać się z rozkładem na przyszły rok. Swoją drogą
nic dziwnego, że PKP wstydzi się opublikować to dzieło na swoich stronach.
Mówiąc krótko Łódź wygląda skandalicznie. Powinno się ten beton i z Urzędu
Marszałkowskiego i z PKP potraktować dynamitem, bo zwyczajnie szkoda słów na
to, co się wyprawia:
Z ciekawostek – jedna para Skarżysko – Łódź przyspieszona między Tomaszowem a
Łodzią Andrzejów. Godziny z cyklu ni w p*** ni w oko. Zmiana lokomotywy 20 i 26
minut – JAWNA KPINA. Wygląda na typowe uruchomienie pociągu, żeby pokazać, że
taki wariant się nie opłaca i żeby nadgorliwi przestali się wtrącać "w nieswoje
sprawy".
W tym samym celu pozostawiono chyba dwie pary Chorzew – Częstochowa, z których
ostatni wyjeżdża z Częstochowy o 16.01. W sam raz dla tych, którzy kończą pracę
o 16.00
Łódź - Drzewica (Region border crossing) nadal o godzinach raczej bzdurnych.
Reymont dostał „na pocieszenie” dodatkowe dwa przystanki – Bussiness Park i
Łobzów i kłania się w pas PKS z czasem jazdy 4.20.
Pilica oczywiście wciąż z Koluszek z zatrzymaniem we Włoszczowie Pn., ale
jeżdżąca w kratkę – ze 2-3 dni w tygodniu.
Utrzymanie postoju dla „Cegielskiego” w Karsznicach wysoce logiczne:-/
No i „Cegielski" się nie zatrzymuje w Chorzewie-Siemkowicach jadąc do
Przemyśla, podobnie sezonowa Łeba-> Katowice – ale to pewnie błąd „w druku”.
Uwalenie węglówki w ostatnich latach – skandaliczne, ale to nawet nie ma co
sobie szarpać nerwów. W końcu co kogo obchodzi, że kilkanaście tysiecy
mieszkańców województwa zostanie z alternatywą jeżdżenia do Łodzi rowerem - kto
by się tam przejmował.
Łódź – Iława p. Toruń i chocki typu pospieszne Kielce – Kutno i Łódź – Kutno to
jak mniemam jakieś walające się luzem grupy wagonów.
Nie widać też wagonów do Wisły przez Łódź zapowiadanych w „projekcie”.
Trzymają sie jakoś pociągi osobowe łączące z Wielkopolską - dzięki tamtejszemu
Urzędowi Marszałkowskiemu. Łódź zyskuje nawet osobowy pociąg do Leszna.
Pozostają też w rozkładzie jakieś pociągi do Zakopanego - czyli trochę lepiej
niż wynikało z wcześniej opublikowanego projektu by PKP.
Generalnie – Łódź serdecznie dziękuje PKP – całujcie pasa w nos!
Temat: nowy rozkład jazdy PKP
No to ja może dorzucę różnych "ciekawostek" z nowego rj. (obejrzeć go można np.
na www.bahn.de
)
1. Łódź - Tomaszów - Radom/Skarzysko:
- cały jeden pociąg do Skarżyska Kamiennej. jedzie przez Koluszki, co oznacza
dla niego stratę 15 minut na zmianę kierunku jazdy + kilka minut na jazdę
dłuższą trasą. kolejnych 15 minut traci w Tomaszowie na zmianę lokomotywy.
- do tego cały jeden pociąg Łódź - Radom. Jedzie jako osobowy na całej trasie,
oczywiście też przez Koluszki.
- cały jeden pociąg Łódź - Tomaszów. Do tego po jednym pociągu w relacjach
Tomaszów - Drzewica i Tomaszów - Opoczno.
- w lutym prawdopodobnie znikną pociągi Drzewica - Radom, bo łódzki marszałek
nie zgodził się na ich przedłużenie choćby do Tomaszowa (nie będzie nam obcy
pociąg spoza układziku z PKP PR wjeżdżał na teren naszego województwa)
- ale za to pojawia się pociąg relacji Tomaszów Mazowiecki... - Czestochowa!!!
Dodajmy, że pociąg przyspieszony Łódź - Tomaszów omijający Koluszki i nie
tracący czasu na zmiany lokomotyw pozostawałby poza jakąkolwiek konkurencją PKS,
busów, nierzadko i samochodu. Podobnie w relacjach do Drzewicy, Opoczna,
Końskich, Stąporkowa i Skarżyska.
2. Łódź - Skierniewice (osobowe).
- ostatni pociąg do Skierniewic o godz. 20.20 (20.50 - pospieszny). Brawo, nie
ma to jak elastyczna oferta.
- pociągi co 2 godziny, w godzinach szczytu co godzinę; do taktu godzinnego
uzupełnione między Łodzią a Koluszkami. Bida aż piszczy :-(
3. Magistrala Węglowa.
- znikają wszystkie pociągi na trasie Zduńska Wola - Inowrocław w tym
najbardziej dochodowy Katowice <-> Inowrocław
- na odcinku Zduńska Wola - Chorzew Siemkowice - Herby/Czestochowa bez większych
zmian (poza zniknięciem w.w. pociągu), z tym, że:
wszystko kursuje jedynie pn-pt (czyli w weekendy nie ma NIC)
- w miejsce pociągu Zduńska Wola - Chorzew pojawia się pociąg bezpośredni Łódź -
Zduńska Wola - Częstochowa, ale też tylko pn-pt i nie kursuje w wakacje. Ja bym
jeszcze dał, żeby nie kursował w każdą trzecią środę miesiąca :-/ Oczywiście
pociągu o takiej relacji w przeciwną stronę - próżno szukać, a dwa (tak, całe 2)
pociągi do Zduńskiej Woli nie są skomunikowane z niczym do Łodzi (30 i 60 minut
czekania)
4. Łódź - Olsztyn, Ełk, Suwałki, Białystok, Terespol, Lublin, Zamość, Chełm,
Roztocze. NIE MA NIC!!! z wyjątkiem wakacyjnego pociągu Wrocław - Łódź - Toruń -
Olsztyn - Ełk.
5. Łódź - Wrocław. Do wytrzymania. 4 połączenia pospieszne, w tym jedno do
Zgorzelca (oczywiście bez możliwości kontynuowania podróży do Goerlitz)
6. Łódź - Sudety. Nic poza wakacyjnym łącznikiem do Jeleniej Góry. Ale nie ma co
liczyć np. na Szklarską Porębę, Kudowę, Kłodzko. Nie dla psa kiełbasa
7. Łódź - Galicja.
- sezonowy do Zakopanego
- dwa inne do Zakopanego kursujące dosłownie kilka dni w roku
- pociąg do Krynicy/Zagórza... NIE POJEDZIE w wakacje, a jedynie w kilka dni w
okolicach sylwestra!!! (Zagórz to w końcu znany w Polsce i na świecie ośrodek
narciarski)
- Reymont naokoło przez Częstochowę z czasem jazdy około 1h20min dłuższym niż
trasą przez CMK (linia ekspresowa tylko dla warszaffki) z odłączaniem wagonów do
Katowic w Częstochowie i bez skomunikowań w kierunku Zakopanego czy Muszyny w
Krakowie.
ŻADNEGO połączenia całorocznego gdziekolwiek w Karpaty
Żadnego połączenia do Przemyśla, Rzeszowa
8. Łódź - Pomorze Zachodnie - bez większych zmian, z tym, że Włókniarz do
Szczecina pojedzie naokoło przez Ostrów Wlkp. - pewnie, co się będziemy
spieszyć. Oczywiście do Gorzowa, Zielonej Góry, Leszna, Piły, Koszalina,
Kołobrzegu, Świnoujścia - brak połączeń całorocznych
9. Łódź - zagranica.
- brak połączeń bezpośrednich (jako jedyne miasto wojewódzkie w kraju)
- brak skomunikowań na pociągi do Drezna/Goerlitz
- skomunikowanie na pociągi do Pragi we Wrocławiu i Katowicach, bez
skomunikowania w kierunku powrotnym przez Wrocław.
10. Zapomniałem. Pociągi Łódź - Konin dojadą jedynie do Kłodawy - jak wiadomo to
prawdziwa metropolia
11. Dwa z sezonowych pociągów: do Poznania i nad morze pojadą przez... Pabianice
Koło/Inowrocław, zaś sezonowo-weekendowy pociąg Skrzyczne do Bielska - Białej
zatrzyma się jedynie na stacji Łódź Widzew (wszak tam w środku nocy łatwo
dojechać). Podobno ma też być jakiś sezonowy pociąg, który pojedzie węglówką i
nie zatrzyma się NIGDZIE na terenie woj. łódzkiego (nb to już trzeci sezonowy,
który tą trasą ominie Łódź).
12. Oczywiście brak jakichkolwiek pociągów kwalifikowanych (a jeżdżą takowe np.
z Nowego Sącza, Przemyśla, czy Zielonej Góry)
Temat: Taka piękna mapa
BB zawidoło się na śląskim....
Temat pkp wraca, ale sam go zacząłem…
Otóż, przestańcie wmawiać, że za stan śląskiej kolei odpowiada ktoś
w Warszawie. Przecież istnieją oddziały regionalne, które za wiele
spraw są odpowiedzialne. Bo czy urzędas w Wa-wie jest
odpowiedzialny, za to że w województwie śląskim remont na który jest
kasa jest prowadzony niefachowo? Technologia budowy nowego toru
pozwalałaby na prędkość 100 km/h. Dlaczego będzie max 70 km/h? Jak
to jest, że woj. małopolskie z podkarpackim i dolnośląskie z
opolskim potrafią kompleksowo zadbać o najważniejszą linie Przemyśl-
Legnica, a u nas międzynarodowa trasa do Czech i Słowacji jest w
fatalnym stanie, tak samo jak śląski odcinek Przemyśl-Legnica? Czy
urzędas w Wa-wie jest odpowiedzialny za częstotliwość odjazdów
pociągów? Różnica między krakowskim biletem aglomeracyjnym a śląskim
jest taka, że na kolej i kzk GOP w śląskim musisz mieć dwa osobne
bilety (sam bilet aglomeracyjny w ślaskim to na razie 3 miesięczny
eksperyment). W aglomeracji krakowskiej pociągi jeżdżą co kwadrans o
ile nie częściej, w godzinach szczytu z Katowic do Gliwic bywa że co
40 min… nie wspomnę o jakości taboru MZK w Krakowie.
Linia pkp Gliwice-Bytom zostanie prawdopodobnie zamknięta, gdyż
przynosi kolosalne straty…
Zarzut, że do Zakopanego czy Andrychowa pociąg jeździ wolno,
skontruje tym, że do tych miejscowości nie jeździ się pociągiem lecz
bardzo licznymi autobusami. Marszałek Małopolski nie utrzymuje w
przeciwieństwie do ślaskiego na siłę PKP – wprowadza się konkurencję
i to jest normalne. Nie widze powodów by bielszczanie tylko jeździli
do Katowic 1,5 h pociągiem (pod warunkiem, że się nie opóźni)…jak
się PKP nie weźmie do roboty, niech straci klientów na rzecz
szybszej i wygodniejszej komunikacji PKS.
Półtorej godziny to jedzie pociąg z Krakowa do Dębicy, Łodzi do
Warszawy, z Krakowa do Nowgo Targu (PKS), z Wrocławia do Kłodzka. Ze
stolicy Górnego Śląska (Opola) do Wrocławia zajedzie się pośpiechem
w 1h! Tylko, że są to odległości znacznie większę niż 55 km!
Praktycznie dwukrotnie większe…ileż można tolerować taki stan
rzeczy? Pasażerowie z BB tracą już cierpliwość..
Jeszcze większą głupota było dzielenie dawnych tras kolejowych
monarchii A-W na śląską i małopolską DOKP. Przez to jazda do Krakowa
z BB wydłużyła się o 1h (z 1h i 30 min w latach 90tych)…gdyby
przynależność do krakowskiego poprawiłaby stan infrastruktury na
linii BB-Kraków oraz budowę BDI (Kraków lobuje o wpisanie projektu
do TEN-T) jestem za…wierzyłem w dobre stosunki GOP-Podbeskidzie, a
widzę, że Katowice nie są tym zainteresowane…w zasadzie jak już
powiedziałem, patrząc na komunikację i powiązania społeczno
gospodarcze granica na Wiśle dalej istnieje…inna sprawa, Katowice to
miasto które od dekady drepta w miejscu, nie potrafi być kołem
zamachowym województwa. Wolę by takim dla BB był Kraków.
Jeśli Cieszyn nie chce być w krakowskim (bo tak bym nazwał
poszerzone małopolskie) niech sobie zostanie w śląskim…więcej
stracić nie może…będzie za to chełpił się tożsamością, mmm,
górnośląską…
Temat: Pierwszy dzień nowego rozkładu PKP
Jastrzębski broni połączeń lokalanych a sam chciał
Temat połączeń lokalnych a raczej ich likwidacji jest znany od lat.Pana
Jastrzęsbskiego znam jako specjaliste ds. zamykania połączeń. Wymieńmy kolej
wąskotorową w Gryficach to na jego polecenie w ramach oszczędności w LETNIE
WEEKNDY ZAWIESZONO KURSOWANIE WĄSKOTORWYCH POCIAGÓW OSOBOWYCH NA TRASIE REWAL
TRZEBIATÓW. Grupa osób, która udowodniła straty jaki ponosi kolej na tych
oszczędnośicach musiała zapomnieć o premii.
Kasę wtedy bił PKS Gryfice trudno się nie dziwić bo do Trzebiatowa przyjeżdzały
jeszcze pdo koneic lat 90. pełne pociągi turystów z Katowic, Warszawy i Lublina.
W normalnie funkcjonującje firmie myśli się o wzbogaceniu oferty tak żeby
przyciągnąć klienta. Tak obecnie robi PKS Gryfice - zniżki, dodatkowe kursy,
bezpośrednie połączenia do Warszawy, Zakopanego Wrocławia. A PKP zapatrzone w
IC.
Ze szczerą chęcią jechałbym pociagiem IC Chrobry ale niestety w niedziele do
Warszawy nie kursuje. Pomija również Poznań po trasie przez co trasie rzesze
studentów dojeżdżajacych w weekendy na zajęcia. Kurde zdradzam badania handlowe
wykonane na potrzeby swojej pracy.
Najważniejsze.DLACZEGO LUDZIE NIE JEŻDŻA POŁĄCZENIAMI LOKALNYMI? A czy Pan
Marszałek czekałby na przesiadke na zimnym i brudym dworcu w Goleniowie po
kilkanaście do kilkudziesięicu minut na przesiadkę w drodze z Gryfic do
Szczecina? Czy radni którzy mają dyskutować o połaczeniach lokalnych kolejowych
jeździli pociagami w ostatnim czasie?
Jeden pozytywny sygnał to kupno autobusów szynowych. Jednak one stoja
niewykorzystane po kilka godzin w Goleniowie, Gryficach czy Kołobrzegu. Zamiast
jeździć.
Zgadzam się z dyskutantem ze jest potrzebny zarząd przewozó któryby korelwoał
przeowzy regionalne zarówno drogowe jaki kolejowe. Obecnie rynek jest
rozregulwoany poprzez prywante firmy przewowozwe. Nie pisze że wsyztskie
działaja na wariata. Jednak neiktóre busy jeżdża poza rozkładem jazdy ustalonym
z koordynatoroem. Może musi dojść do następnego wypadku, żeby ktoś zaczął
kontorlować nie tylko busy po trasie ale dokumentacje firm.
Dwa lata temu miałem okazje rozmawiać z panem Meyerem w Gryficach. Wtedy
okreśłił Pana Jastrzębskeigo jako najlepszego fachowca w dziedzinie transportu
kolejowego. No tak to za jego kadencji zalany został przejazd kolejowy na
trasie Szczecin Świnoujście w Babigoszczy przez który przejeżdżała wąskotorówka
wioząca ładunki z portu w Stepnicy do Łoźnicy, skąd nastpenie jechały po torach
normalnych w Polskę.
A czy Marszałek zapoznał się z dzieleniem kosztów przez molocha PKP. Czy to nie
jest tak ze w koszty przewozów regionalnych są wpisane koszty utrzymania
przejazdów, szyn, manewrów na stacjach, dyzurni ruchu, nastanwiczowie a
dyrekcja przewozów PKP IC liczy tylko koszta lokomotywy i drużyny bezpośrendio
obsługującej dany pociąg?
Łukasz Szeląg
zlyszelag@wp.pl
Temat: WOJEWÓDZTWO BESKIDZKO-PODCHALAŃSKIE
jorg_z_bielitz napisał:
>
> A co ma piernik do wiatraka.
>
> Ma i to całkiem sporo.
>
> >
>
> Dobierasz tendencyjnie przykłady. Samochodem do Katowic jadę 35-40 min a do
> Nowego Sącza przynajmniej 4 godz.
> Bazowanie na rozpadającym sie PKP czy rachitycznym PKS, chyba nie jest dobrym
> przykładem połączeń komunikacyjnych.
> A linię podkarpacką Żywiec-Sucha -dalej na wschód, to predzej rozkradną niz
> odremontują :D:D:D
> Samochodem do NS to 3 h. Wiedeń i Busdapeszt też leżą bliżej BB niż
Warszawa.Jestem jednak Polakiem, a nie Austriakiem. Linią z Chabówki do
Zakopanego jeżdżą wszystkie expressy i posp. do Zakopanegfo. Odrestaurowano
linię Chabówka-NS. Ma się o wiele lepiej niż linia BB-Cieszyn
>
>
>
> Też jakoś pomijasz fakt,że 2-giej połowie XIX wieku władze miejskie Białej
> podejmowały kilkukrotne próby w Wiedniu wyłączenia Białej z Galicji i
> przyłączenia jej do Śląska Austriackiego.
To byli miejscowi Deutsche, ja jestem Polakiem.
>
> > d) w l. 1918-1951 należała do woj. krakowskiego ( nie licząc czasów okupa
> cji)
>
> W II Rzeczypospolitej nie zdążono do wybuchu II Wojny Światowej dokonać
reformy
>
> admistracyjnej podziału wojewódzkiego (chociaż była przygotowywana a jej
> głównym celem miało być zatarcie granic rozbiorowych i podziału
terytorialnego
> odziedziczonego po zaborcach).
> W 1939 hitlerowcy połaczyli Bielsko z Białą w ramach Rejencji Katowitz w
> Prowincji Górny Śląsk. Co by nie sądzić o politycznym podłożu tej decyzji
> okupanta, trudno jej odmówić racjonalności gospodarczej.
Wartości duchowe są ważniejsze niż gospodarka.
> W 1945 dokonano ponownego rozdzielenia Bielska i Białej ku pełnemu zresztą
> zaskoczeniu miejscowego aktywu PPR, który traktował ten teren jako integralną
> całość.
> W 1951 dokonano połączenia Bielska z Białą. Miało to charakter PRZYŁĄCZENIA
> Białej do Bielska i WŁĄCZENIA całego pozyskanego terenu do woj. katowickiego
>
Tak tak, tow. Rechowicz bardzo to popierał.
>
>
>
>
> A Bielsko do 1925 roku należało do diecezji wrocławskiej i nic z tego nie
> wynika. :D:D:D
Bo diec. wrocławska nie była nośnikiem polskości (poza pojedynczymi księżmi)
Krakowska zaś tak.
> Poza tym zwróc uwagę, że Bielsko jest nie tylko siedzibą biskupa
> rzymskokatolickiego diecezji bielsko-żywieckiej.
> Jest również siedzibą biskupa ewangielicko-augsburgskiego diecezji
> CIESZYŃSKIEJ tego koscioła (ta diecezja skupia 50 % wszystkich ewangielików
w
> Polsce !!!!)
Tylko dlatego, że Anweiler mieszka w BB. Inaczej nazywałaby się bielska.
>
> Krótkie pytanie : DOWODY?
> Większośc moich znajomych nie chce mieszkać w śląskim. Małopolskie traktują
jako mniejsze zło.
>mniemaniu jest zredukowana tylko i wyłącznie do kulturowego podnóżka.
>
>
> Tutaj "działanie" jest obustronne wg przysłowia "Jak Kuba Bogu, tak Bóg
> Kubie" :D:D:D
> Jakoś z Żywcem czy Kętami potrafimy się dogadać.
>
>
> Komuna się skończyła więc decyzje gospodarcze nie zapadają juz w gabinecie
> sekretarzy tylko decyduje o nich biznes i rynek. Pozycja gospodarcza
podregionu
>
> bielskiego jest na tyle dobra, że połączenie opolszczyzny z woj. śląskim ani
> nas nie bedzie parzyć ani ziębić
Tym bardziej przynależność do woj. śląskiego traci rację bytu, bo jednym z arg.
było to, że to region lepiej rozwinięty gosp.
>
>
> Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski na terenie Białej :):):)
>
> No właśnie.
> Pozdrow.
>
>
